Просмотр темы

Don Tortil · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 12:54 pm

Во взаимосвязи пунктов 1.4.28 и 1.4.31 ПТЭЭП не включение в состав комиссии по проверке знаний ИОТа является верхом глупости.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 2:36 pm

из Дылыма писал(а):

Странно как-то, не прочитал нигде НПА, обязывающий включать в комиссию по проверке знаний ЭТП ИОТа. :shock:

Все же может завершим данную тему, без замеса? :mol:

Думаю, что и со своими комментариями по вопросам присвоения групп по электробезопасности Вы, из Дылыма, каждый раз должны ссылаться на НПА, а не на свое мнение. Нет запрета о включении ИОТа в комиссию по проверке знаний, НЕТ, о чем можно дальше вести обсуждение?

из Дылыма · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 4:39 pm

Don Tortil писал(а):

Во взаимосвязи пунктов 1.4.28 и 1.4.31 ПТЭЭП не включение в состав комиссии по проверке знаний ИОТа является верхом глупости.

А разве в этих пунктах имеется напоминание о качественном составе комиссии и персонально об участии ИОТа в комиссии по проверке знаний и норм работы в ЭУ?

Vovan Sidorovish писал(а):

Нет запрета о включении ИОТа в комиссию по проверке знаний, НЕТ

Думаю, необходимо искать в Правилах разрешения на такие рассуждения. Текст Правил построен не на запретах. Вы разве сомневаетесь о необходимости включения электротехнического персонала в комиссию по проверке знаний у ЭТП?

Don Tortil · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 5:54 pm

из Дылыма писал(а):

Don Tortil писал(а):

Во взаимосвязи пунктов 1.4.28 и 1.4.31 ПТЭЭП не включение в состав комиссии по проверке знаний ИОТа является верхом глупости.

А разве в этих пунктах имеется напоминание о качественном составе комиссии и персонально об участии ИОТа в комиссии по проверке знаний и норм работы в ЭУ?

Своим "умным" замечанием Вы лишний раз подтвердили свое неумение (или нежелание?) читать НПА...
Действительно, Вам только и остается выдавать за догму свои "умные" бредовые мысли)

из Дылыма · **Добавлено:** Пн май 06, 2013 8:34 pm

Don Tortil писал(а):

Своим "умным" замечанием Вы лишний раз подтвердили свое неумение (или нежелание?) читать НПА...

Попросил дать в приведенных Вами пунктах намека о включении ИОТа в комиссию, так сразу непонятные требования доходящие до оскорблений, интересно. :horse:

Еще раз прошу показать пункт НПА, требующий обязательного включения в комиссию ИОТ. :?:

Видимо имеются неопровержимые доказательства в незнакомых для меня НПА, излагайте, даже спортивный появился интерес. :nail:

Раз нет таких доков о чем весь сыр-бор, нечего ИОТу делать в комиссиях. :umn:

Don Tortil · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 7:21 am

из Дылыма писал(а):

Don Tortil писал(а):

Во взаимосвязи пунктов 1.4.28 и 1.4.31 ПТЭЭП не включение в состав комиссии по проверке знаний ИОТа является верхом глупости.

А разве в этих пунктах имеется напоминание о качественном составе комиссии и персонально об участии ИОТа в комиссии по проверке знаний и норм работы в ЭУ?

Vovan Sidorovish писал(а):

Нет запрета о включении ИОТа в комиссию по проверке знаний, НЕТ

Думаю, необходимо искать в Правилах разрешения на такие рассуждения. Текст Правил построен не на запретах. Вы разве сомневаетесь о необходимости включения электротехнического персонала в комиссию по проверке знаний у ЭТП?

Вот хотя бы такой пример...

из Дылыма писал(а):

Есть ли необходимость еще раз повторяться? В комиссию Потребителя по проверке знаний ЭТП должны входить лица ежедневно выполняющие свои обязанности в ЭУ, проходящие проверку знаний ежегодно с правами оперативного персонала.
Остальные лица, которые непосредственно не дают распоряжений, не выписывают наряды-допуски и которых включают в комиссию для количества, такие комиссии просто не правомочны

Если правила не упоминают о качественном составе комиссии, то любые Ваши "мысли" о том, кто именно должен входить в эту комиссию, лишены смысла и не должны претендовать на истину. А намек Вы получили, но не смогли его понять)))
Удачи в более грамотной формулировке своих рассуждений!

Don Tortil · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 7:28 am

"Охрана труда и техника безопасности на промышленных предприятиях", 2012, № 1
ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ ПЕРСОНАЛА.
ТРАКТОВКА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Учитывая, что сегодня в организациях, эксплуатирующих электроустановки, а также в территориальных управлениях Ростехнадзора трудится много молодых специалистов, Виктор Иванович Энговатов, Заслуженный энергетик РФ, с 1993 по 2004 г. работавший начальником отдела Главгосэнергонадзора, считает важным разъяснить требования отдельных пунктов нормативных документов, в составлении которых он принимал непосредственное участие.

Цитата:

1. Правила требуют (п. 1.4.30 ПТЭЭП) назначать приказом руководителя организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Важно, что все члены комиссии организации должны первоначально пройти проверку знаний в комиссии органов Госэнергонадзора (сегодня - Ростехнадзора) (п. 1.4.31 ПТЭЭП). Таким образом, если в комиссию включить пять или более работников, из которых только три прошли проверку в комиссии надзорного органа, данный приказ изначально нелегитимен и, следовательно, результаты проверки знаний работников организации признаются недействительными. Абзац 2 п. 1.4.31 ПТЭЭП следует понимать следующим образом: через год или через три года, когда наступает время очередной проверки знаний членов комиссии, три члена комиссии организации проходят проверку в комиссии надзорного органа (всегда: председатель, заместитель - при наличии, работник ОТ, контролирующий электроустановки организации, - при наличии или два других члена), а вот четвертый, пятый и т.д. члены комиссии могут пройти проверку знаний в комиссии организации

Пардон, но Энговатову я доверяю больше, чем Вам...

из Дылыма · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 8:52 am

Don Tortil писал(а):

Пардон, но Энговатову я доверяю больше, чем Вам...

Извините, когда данный господин стал частью НПА?

С его бяками.

Энговатов писал(а):

...через год или через три года, когда наступает время ...

С тремя годами господин грубо промахнулся, на основании п.1.4.5.1 и 1.4.20 эти товарищи (АТП) не обладают правами ОП, ОРП, РП и не могут подвергать последних проверке знаний. При отсутствии персонала с правами ОП, ОРП, РП и комиссия не создается. :mrgreen:

Энговатов писал(а):

...а вот четвертый, пятый и т.д. члены комиссии могут пройти проверку знаний в комиссии организации

.
Опять вводит в заблуждение честной народ этот господин.
ПОТР М
"Допустимо", "Может" Обозначают, что данное требование применяется в виде исключения, как вынужденное (по местным условиям)
Вот у космонавтов есть вынужденная причина... остальные, если не космонавты на орбите, марш в Ростехнадзор.

После этого, есть ли необходимость верить Элевантову и ставить в один ряд ЭТП и ИОТ по знаниям требований НПА и включению в комиссию? :maniac:

Жду более обоснованных требований включения ИОТ в комиссию :jeer:

Don Tortil · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 9:21 am

из Дылыма писал(а):

Don Tortil писал(а):

Пардон, но Энговатову я доверяю больше, чем Вам...

Извините, когда данный господин стал частью НПА?

С его бяками.

А Вы-то с такими толкованиями НПА с какого времени являетесь их частью???
Извините, уважаемый, с манией величия - это на другой форум нужно))))))))
Можно было бы сообща помочь Вам разобраться в положениях НПА, но оно Вам надо?

коллега · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 9:34 am

ПТЭЭП п.1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями аботников:
п.1.4.5.1. ... проверка знаний правил. норм по охране труда...
п.1.4.5.2....проверка знаний правил. норм по охране труда...
п.1.4.5.3....проверка знаний правил. норм по охране труда...
п.1.4.8(что должен знать электротехнический персонал, в т.ч. инструкции по ОТ, приёмы оказания первой помощи, правила применения и испытания СИЗ) и п.1.4.9 "программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного. оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний..." Поэтому в комиссии по проверке знаний инженер по ОТ должен быть.

из Дылыма · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 10:42 am

коллега писал(а):

ПТЭЭП п.1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями аботников

Позвольте персоналу пройти проверку знаний в комиссии членов, которые составляют эти самые инструкции и отвечают за безопасность в электроустановках, ИОТ в этом перечне отсутствует.
По п. 1.4.5 готовят персонал соответствующий п. 1.2.1, а ИОТ, если не забыли, не относятся к электротехническому персоналу. :metal:

Приведите существенные пункты НПА, требующие включения ИОТ в комиссию. :popcorn:

коллега · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 11:04 am

Нельзя так категорично заявлять

из Дылыма писал(а):

нечего ИОТу делать в комиссиях. :umn:

В свою комиссию можете не включать, но не вводите в заблуждение остальных участников форума, потому что :arrow:

Vovan Sidorovish писал(а):

Нет запрета о включении ИОТа в комиссию по проверке знаний, НЕТ, о чем можно дальше вести обсуждение?

из Дылыма · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 11:26 am

Жаль, что у Вас отсутствуют более весомые аргументы, только одиночные необоснованные выпады.

коллега писал(а):

В свою комиссию можете не включать, но не вводите в заблуждение остальных участников форума, потому что
Vovan Sidorovish писал(а):
Нет запрета о включении ИОТа в комиссию по проверке знаний, НЕТ, о чем можно дальше вести обсуждение?

Вынужден разочаровать очередной раз: текст Правил не пишут на запретах.
Таким пониманием правил в комиссию можно включать и космонавта, ведь запрета нет :roll:

Don Tortil · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 11:33 am

из Дылыма писал(а):

Приведите существенные пункты НПА, требующие включения ИОТ в комиссию. :popcorn:

Встречное предложение:
Приведите хоть какие-нибудь пункты из хоть какого-нибудь НПА (и даже не НПА, пусть даже РД или СО), определяющие, кого нужно включать в комиссию. :chupa:

из Дылыма · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 4:11 pm

Don Tortil писал(а):

Встречное предложение:
Приведите хоть какие-нибудь пункты определяющие..., кого нужно включать в комиссию.

Странно, что до сего времени этот вопрос так и не освещался на форуме.
Далеко бегать не нужно.
ПТЭЭП 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Не правда ли, если бы экзамен по математике принимал химик, такой случай ведь служил бы почвой для анекдота. :nun:

Думаю, параллели приводить необходимости нет. :dont:

Г1

Кто сейчас на форуме