В организации срочно нужно присвоить всем 1 группу по электробезопасности.
В здании, в кот. находится организация, есть обслуживающая компания. Сначала мы хотели пригласить энергетика с этой компании с целью того, чтобы он провел инструктаж и присвоил нам 1 группу. дяденька оказался ненадежным)))))
Теперь ищем другого. Есть знакомый. Он энергетик в другой организации. Сам по совместительству проводит инструктажи по эб ещё в других организациях. Мы хотим позвать его к себе.
НО может ли он со своими корочками по ЭБ прийти к нам и по договору провести инструктаж с присовением группы?? Насколько я знаю по ОТ, например, корочки о прохождении обучения действительны только в организации, где работает человек. Так и по электробезопаности также?? И кого тогда можно пригласить на присвоение группы?

ПТЭЭП. п.1.4.4. ... " Присвоение 1 группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже 3. " (со стороны-нельзя)
Это значит, если Вы инженер по ОТ,можете сами присваивать 1 группу, если пройдёте аттестацию в РТН ( там Вам сразу З группу дадут),но перед экзаменом обучение надо пройти в специализированной организации , директор напишет приказ и -действуйте. А может не на Вас он захочет возложить эти обязанности, но п.1.4.4. и аттестация в РТН ( подтверждение группы электробезопасности или присвоение группы) обязательны.

1. т.е. ИОТ - электротехнический персонал
2. Почему 3-ю группу?

у нас уже все поменялось: отвественный ужо назначен приказом ещё 19 марта. Естественно, у него нет никакой группы. Обучение и экзамен он сдаст, как я поняла в РТН, 12 апреля.
А 13 апреля придет госпожтехнадзор и будет проверять всё...
Не знаем, что делать. И группы нет ни у кого, и со стороны нельзя по договору, и проверка в следующий день после получения корочек. Замкнутый круг...

Может, пригодится..........
МЧС России в связи с участившимися случаями неправомерных действий госпожнадзора при осуществлении контроля сооружений опубликовало письмо от 2 июня 2011 г. № 19-3-1-2086, где разъясняет, какими нормативными документами вправе руководствоваться должностные лица при даче предписаний.

В соответствии с ст. 15 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ о защите прав юрлиц и ИП, при осуществлении госконтроля, должностные лица проверяют выполнение только тех требований, которые относятся к полномочиям данного органа.

П. 57 правил пожарной безопасности (ППБ-01-03) сам по себе не создает состав административного правонарушения, а лишь отсылает к другим нормативным документам по электроэнергетике. Квалификация административного правонарушения возможна только при нарушении требования, установленного конкретным нормативным документом.

Соблюдение правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП), а также правил устройства электроустановок (ПУЭ), как и ответственность за нарушение этих правил отнесены ст. 23.30 КоАП РФ к компетенции органов государственного энергетического надзора, а не пожарного.

Таким образом, госпожнадзор может давать предписания о выполнении только тех правил и норм, которые относятся к правилам пожарной безопасности в России (ППБ-01-03).

Кроме того, следует помнить, что если строения запроектированы и построены по действовавшим ранее нормам, то на такие сооружения не распространяются требования новых нормативных документов СНиП, касающиеся пожарной безопасности. Для сооружений, построенных до 1996 г., обязательны к исполнению требования СНиП, изданных до 1996 г. и не изменявшихся позднее.

Не вправе госпожнадзор контролировать исполнение и требования по нормативным документам, которые еще не прошли регистрацию в Минюсте или не были оициально опубликованы.

Если доказано, что эксплуатация зданий угрожает жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара, то госпожнадзор обязан руководствоваться федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

Какое дело пожарному инспектору до групп по электробезопасности. Его дело искать нарушение ППБ. В ППБ ничего нет про требование присвоение группы по ЭБ неэлектротехническому персоналу.
По нормальной схеме у Вас должен быть назначен и обучен ответсвенный за пожарную безопасность. который будет в целом контролировать состояние ПБ на предприятии , ОЭХ может контролировать противопожарное состояние только электроустановок. Если нет никакой группы , да ещё и не было , присвоить Вашему назначенному могут только начальную II группу , что не дает ему права исполнять обязанности ОЭХ , должна быть IV в ЭУ до 1000 В и V в эу свыше 1000 В.

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=15417&start=15
вот в этой теме написано про 4 и5 группу.
А мы с отвественным где-то читали, что инструктаж по ЭБ может провести человек с 3 группой допуска?
И как нам теперь быть? мы сейчас этого уже отвественного обучим в РТН, ему присвоят 3 группу, а получается, что нельзя ему нас обучать? нельзя инструктаж проводить???

ну нам в пожарке сказали, что проверяют и электробезопасность, и протоколы измерений сопротивлений изоляции электроустановок. Вот и кипишь по поводу
и все понятно и непонятно одновременно)))

Кто ему присвоит сразу III группу?, с которой он может провести инструктаж на I группу. Вы читайте Приложение 1 МПОТ РМ 016-2001. назначение ОЭХ производится после присвоения соответсвующей группы , так что Ваше назначение в случае чего будет признано несостоятельным.

DarkBlue :
Ей богу дети , пожарный будь осторожен . Вам надо было бы попросить программу проверки. Будет проверять электробезопасность в части состояния электрохозяйства ( измерения сопротивления изоляции, состояние защитного заземления и т.д.) что может привести к пожару.

Извините, может ввела в заблуждение на счёт 3 группы сразу ( это у меня так было- высшее техническое образование и 2-ая группа, присвоенная ранее). А аттестовали меня как административно-технический персонал(один из видов электротехнического персонала), поэтому на меня эту обязанность возложили-1 группу присваивать.

вы меня совсем запутали. если следовать вышенаписанному, то:
1) группы присваиваются поэтапно. Т. е. сначала сдал на вторую, потом на третью. А у нас ситуация такая, что и со стороны нельзя привлекать никого к проведению инструктажа и присвоению группы, и наш ответственный по ЭБ вообще никакой группы не имеет. Назначили его получается, не зная нормативных документов, и чтобы получить 3 группу, он сначала должен аттестоваться на 2 группу. И спустя время только на 3 группу. А как быть организации??? Компы есть, кулер есть, чайники есть, др. эл/приборы есть. Как быть с присвоением первой группы?

А вы ИОТ? Как Вам такое:

Далее
ПОТ РМ 016-2001: Приложение №1 п.6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу.

ПОТРМ 016-2001 ...6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования
Скажем, Вы не полностью дали цитату. Я не участвую в инспектировании, там хватает кому инспектировать, мне хватит 3 группы. Инспектора это устраивает. В ПТЭЭП 1 группу присваивает работник, т.е. нет привязки к должности.

DarkBlue
Почему со стороны нельзя , примите электрика временно, назначьте его приказом лицом ответственным за присвоение I группы, заполните журнал с указанием его документов и он поставит свою подпись как инструктирующий на I группу. Но поскольку , Вас будет проверять пожарный надзор , то скорей всего они потребуют журнал инструктажа по пожарной безопасности, а инструктаж по пожарной безопасности должен тоже обученный в пожарном надзоре человек.
Запутались Вы сами проверять Вас будет пож надзор , надо было очень конкретно узнать что, а иначе Вы уже на крючке , что скажет инспектор то и будет для Вас правильным , надо хотя бы мало мальски НПА посмотреть.