Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 05, 2012 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс в ссылке нет названия отрасли, она утверждена Январевым, представителем МЗСР, а не РТН и ссылки на то что в её отрасли нет такой ТИОТ лишены оснований.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 05, 2012 6:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Почему - только Январёвым? Справа посмотри, друг Вован: УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики РФ 25 июля 2002 г. и
СОГЛАСОВАНО с Госэнергонадзором Минэнерго России 28 мая 2002 г.
Увидел? Так чьёй отраслевой принадлежности сии труды? :wink:

Там самое определяющее то, что весь этот ряд ТИОТ (цитирую предисловие) предназначен для подготовки ИОТ для всех категорий работников, занятых техобслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
[/b] Судя по всему - фирма Лены - явно не в энергетике. Строят что-то там... И электроустановки не обслуживают! Зачем им прогибаться под эту ТИОТ, заставляющую иметь 2 группу только тех, кто работает в ЭУ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 12:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://dogma.su/instructions/otrasl/ener/detail.php?ID=855
Где ты в этих инструкциях видишь, что они предназначены для предприятий электроэнергетики, это типовые инструкции.
Эта типовая инструкция в СборникеО.С. Ефремовой и конкретно сказано , что эта инструекция предназначена, для персонала использующего электроинструмент. Не написано на каких предприятиях
Помещения по опасности поражения эл током , одинаковые , для любых предприятий , МПОТ РМ 016-2001 Для предприятий всех форм собственности, и электротехнологический персонал использующий в своей работе электроинструмент одинаков для предприятий всех форм собственности, ПТЭЭП гл 3.5. не делает исключения для переносных электроприемников , должны учитываться дополнительныетребования завода изготовителя правила безопасности, коими являются МПОТ РМ.
Ссылки на отсутствие межотраслевой или отраслевой инструкций не покатят. Они есть.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 2:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Лена, на стройке , полы везде токопроводящие, наверное есть помещения особо сырые. То есть это помещения Повышенной и особо опасные по поражению эл током по классификации ПУЭ, Это правила устройства.электроустановок , под которые сразу попадете, когда кого нибудь долбанет на стройке, то заявления, что электроинструмент, не электроприемник не попадают под действие правил, не покатят. Уже попали как только внесли эти аппараты в особо опасное помещение не выполнив правил ОТ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 7:21 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Vovan Sidorovish писал(а):
но после суда , который всегда почти заканчивается в пользу пострадавшего , а если смертельный в пользу иждивенцев, думаю работодатель сможет её отблагодарить за такое обеспечение электробезопасности, а она уж в свою очередь за такую подставу Росса.


Жаль, что нет судов и прецедентного права.
Вынужден с Вами согласиться не принципиально по терминам, а по факту применения. Потому что ГИТЫ, не вникают и все вокруг, даже электробритву считают электроустановками. А это риск, и в данном случае неприемлемый. Мы, даже занаучив вопрос донельзя, обязаны молодешЪ об этом проинформировать. Легче прогнуться своими убеждениями. У Лены все обучены, назначены - вперед.

Только группа - 2 у строителей-электрохренаторов, ибо сыро грязно и окопы.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 8:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Подстилаться под кривые понятия надзора, под произвол ГИТ - не самое честное решение, Евгений!
Почему-то против ГАИшников народ довольно активно соображает. Не потому ли, что там охота ведётся в основном на водителей-частников? Народ объединяется, судится, сочиняет пособия по борьбе с бандитизмом ГАИ... Есть обнадёживающие сдвиги. С коммунальщиками народ неплохо воюет...
А в электроделе, получается, свои же тебе рот затыкают: не моги против надзора, как он сказал, пусть так и будет!!
Хреновые это соображения. Трусливые.
Я же не предлагаю немедленно идти воевать против бесчинств повальной электроустановкизации. Давайте хоть сами определимся с разделением на ЭУ и неЭУ. Будучи уверенными в однозначности толкования законов и НПА, будем по шажочку внедрять более разумные пути обеспечения электробезопасности, не заводящие в тупики и растраты.
Не должен работодатель считать, что обезопасить маляра, применяющего электрораспылитель, от поражения электротоком можно, вдолбив ему в голову всё то, что нужно знать электроперсоналу установки при аттестации на 2 группу. Сам знаешь, сколько там вопросов очень специфичных.
Абсурд заключается в том, что по Правилам для ЭУ тот, кого вводят в электроперсонал ЭУ, должен быть профессионально обучен (п.1.2 ПОТ РМ-016). А откуда у маляра электропрофессионализм?
Спроси у Лены специально: её работники имеют электропрофессию? Имеет ли она право включать их приказом в число электроперсонала и посылать насильно сдавать на 2 группу?
Мне противно, когда призывают делать не по уму, а по принципу" лишь бы отстали!".


Последний раз редактировалось Росс Вт мар 06, 2012 8:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 8:37 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Принимаю упрёки, но пытаюсь объяснить.

Эх, Дело в том, что Елена - бухгалтер.
Если бы спец посильнее был, он бы использовал эту стратегию и размотал бы заносчивого ГИТ... наверное. Росс, к сожалению У БОЛЬШИНСТВА нет такой интуиции и эрудированности в вопросах ЭУ.

Лично общаюсь со многими ГИТАМИ, если которые военные среди них, дело совсем труба (написано хоть в рекомендациях - выполняй, не заботясь о юридическом статусе и применении документа). А невоенные смотрят на коллег, и любят свою праворасширительную тактико-практику.

Как сам решаю этот вопрос - Заказчику СУОТ я довожу до сведения
оба варианта, он САМ принимает решение - подстилаться или нет под эти кривые правила, лёд их побери! И здесь пример с ГАИ непараллелен.

Однако, то что ПЭВМ не электроустановка им НИКОГДА не долбанет, понятно и доказуемо любым второкурсником. Со стройкой сложнее.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭБ и масса вопросов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 06, 2012 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
м.Евгений
Цитата:
Однако, то что ПЭВМ не электроустановка им НИКОГДА не долбанет, понятно и доказуемо любым второкурсником. Со стройкой сложнее.

Евгений, эти плакаты и лозунги никак не повышают электробезопасность , помнится Вы грозились с Хлопом письмо написать в Ростех надзор, пока ответа ноль. Эквилибриум тоже угрожал написать письмо , ответов -ноль, я привел Разъяснеия долностного лица РТН В Шатрова, представителя института Л.Казанцевой , что компьютер в ЭУ здания Электроприемник. И написано это не на заборе а в журнале Новости электротехники Где Ваши доводы, они представляют государственные и научные центры. Ну покажите хоть одно слов из РТН, что компьютер не относится к электроустановкам. Зато во всех инструкциях по эксплуатации ПЭВМ есть рекомендации первой помощи от поражения электрическим током, Вы же долностное лицо, давайте озадачьте надзорные органы.Что они предъявляют излишние требования в части электробезопасности при эксплуатации ПЭВМ. А так устраивать демонстрации по техническим вопросам. Все кто обещал написать письмо в РТН по поводу ПЭВМ или исчезают с форумов , "Электрик" в частности , или замолкают навсегда , как рыбы. Я могу закрыть эту тему до полдучения ответа из РТН, чтобы не устраивать войну обещанную Шреком и также благополучно исчезнувшим с форума. Другие документы и рекомендации учитываться не будут, Будет учтен только конкретный ответ из РТН, про второкурсников я тоже приводил , они доказывают , что ПЭВМ электроустановка. Закрываю тему на три недели . Время получения ответа.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь