При смене работодателя какую проверку знаний (первичную или внеочередную) со мной должны провести???
Я работал в ООО "Рога" на должности инженера-электрика. Присвоена V группа (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала. Проверку знаний последний раз проходил 12.01.2012 года.
С 01.02.2012 принят в ООО "Копыта" на должность инженер-энергетик. Какую проверку знаний со мной должны провести и на какую группу по электробезопасности.

Сам я думаю, что в соответствии с ПТЭЭП п. 1.4.23 должны провести внеочередную проверку знаний на подтверждение V группы (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала.
Если я её подтверждаю, то могут ли они присвоить мне V группу (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала с правами оперативно-ремонтного персонала???? И где это указывается???

На мой взгляд Ваша ситуация более подходит под п.1.4.19: на новом предприятии Вы впервые, удостоверение у Вас будет другое, с иной печатью, с иной должностью, с другой подписью работодателя или ОЭХ. Новый ЭОХ должен ещё решить, к какому персоналу и какой группы Вас надо отнести, решая конкретную производственную задачу.
Если на новом предприятии есть аттестационная комиссия (АК), она может довериться протоколу и удостоверению после последней Вашей аттестации, может устроить хотя бы беглую аттестацию, может рекомендовать ОЭХ послать Вас доучиваться или переучиваться... После этого оформит новое удостоверение. В таком случае в журнале аттестации и в новом удостоверении будет и запись новая: проведена первичная проверка знаний. Для этой комиссии Вы будете новичком.
А вообще-то Вам должно быть до лампочки, что впишут в новое удостоверение - первичная или внеочередная. Это у выдающего корочку пусть голова болит! Если Вы уверены, что на новом месте нового ничего в электробезопасности Вам знать не надо, просите АК работодателя выдать нужную корочку на базе прежней. Имеет право. Не надо тратить время и деньги.

Что-то я совсем запутался и хочу разобраться:
ПТЭЭП п. 1.4.19: ...первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок...
Но моя же работа в ООО "Рога" была связана с обслуживанием электроустановок и в ООО "Копыта" я буду тоже обслуживать электроустановки, так почему же тогда первичная проверка???? А в п. 1.4.23 есть фраза...внеочередная проверка проводится при переводе на другую работу....или я не прав???

А если мы немного усложним задачу:
Я работал в ООО "Рога" на должности инженера-электрика. Присвоена V группа (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала. Проверку знаний последний раз проходил 12.02.2010 года.
С 01.02.2012 принят в ООО "Копыта" на должность инженер-энергетик. Какую проверку знаний со мной должны провести и на какую группу по электробезопасности. С даты последней проверки прошло 2 года.

Вашу ситуацию я хорошо понял. Теперь постарайтесь хорошо понять мой ответ.
Попробую сказать то, что сказал выше, немного подробнее.
Согласитесь, что на работника ведь не заводится единый на всю жизнь именной документ- удостоверение, где фиксировались бы все аттестации по эл/без. Если б такой был, то первичная аттестация была бы единственной, а все остальные - только повторные и внеочередные. Но ПТЭЭП написаны для разных предприятий, и каждое обязано по отношению к работнику соблюдать эти Правила: проводить первичные и периодические проверки знаний. "История" этих проверок накапливается в АК предприятия в виде протокольных записей, графиков аттестации, удостоверений и пр.
Переходя на другое предприятие, работник попадает в новую "историю". Чтобы выдать ему от этого работодателя новое удостоверение, его заново проверяют, обучают, если надо, повышают квалификацию... Обратите внимание: по сути записей в удостоверении каждый работодатель фактически допускает работника к работе в ЕГО конкретных электроустановках (до 1000 В или больше), в такой-то должности (электрик, энергетик), определяет его роль (электроперсонал такой-то), устанавливает группу квалифицированности по эл/безопасности (2-5 группы), ссылается на документ АК (протокол или удостоверение).
Да, Ваша работа в Рогах была уже связана с электроустановками, но в Копытах, скорее всего, они - другие. Должность у Вас тоже изменилась, соответственно - и ДИ... Ответственному за ЭХ в Копытах ещё предстоит, видимо, решить, к какому персоналу Вас отнести, и знания эл/безопасности какого уровня от Вас требовать. Может быть, на этой фирме нужен не АТП, а, скажем, ОРП...
Допустим, он решит, что Ваша новая работа будет тоже соответствовать работе административно-технического персонала 5 группы... Вы с ним вместе обсудите ситуацию и придёте к выводу, что электроустановки в Копытах - такие же, как и в Рогах. Он увидит Ваше прежнее удостоверение и примет к сведению, что с момента Вашей последней аттестации прошло менее 3 лет (п. 1.4.20)... Тогда ОЭХ, не желая тянуть время и тратить деньги на обучение, устраивает Вам сразу аттестацию в своей АК, где Вы показываете действительно хорошие знания.
После чего АК оформляет протокол первичной аттестации (на Копытах она и вправду первичная) и выдаёт Вам новое номерное удостоверение.
Но ОЭХ и АК могут своей властью именем работодателя и не проводить аттестацию. Сразу выписать удостоверение, а в нём сослаться на номер Вашего предыдущего протокола аттестации. Как бы признать, что та аттестация засчитана в Копытах в качестве первичной. Им отвечать, если что...

Правильно Вы думаете, основанием для записи в протоколе, будет1.4.23. Новое место работы, внеочередная, а проводить или нет проверку это решит ОЭХ, если новые обязанности требуют дополнительныхзнаний норм и правил1.4.24.
Приложение 1. МПОТ РМ п 4. Первична проверка проводиться всего в двух случаях1.4.19. Впервые поступивших на работу связанную с обслуживание ЭУ и имеющим перерыв между проверками знаний более трех лет .Раньше в примечаниях даже было : . В инструкциях по проверке знаний некоторых предприятий это требование сохранилось.

Мнения разделились...

ПТЭЭП вменяет в обязанность каждому работодателю проводить проверки знаний ЭБ для работников своего предприятия. Они бывают только первичными и периодическими (на которых подтверждается уровень знаний, установленных на первичном). А уж периодические делятся на очередные и внеочередные (1.4.19.).
1. Первичные - потому, что они для тех, кто впервые поступил на данное предприятие на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или для просрочивших проверку знаний более чем на 3 года.
2. Очередные - потому, что повторяются с заданным периодом, поочерёдно (на них подтверждается уровень знаний, установленных на первичном).
3. Внеочередные - потому что проводятся не в установленной очерёдности, а внезапно, по возникшим обстоятельствам (п.1.4.23), в том числе и при назначении или переводе работника на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил..
Садитесь в кресло работодателя "Копыта" и рассуждайте. Кто для него Вы? Ответ один - новый работник, принимаемый на работу, связанную с обслуживанием электроустановок. О Вашем прошлом новому работодателю ничего не известно (допустим, Вы приехали с другого конца России). Показанное Вами удостоверение от Рогов может и не убедить осторожного нового шефа (скажет - купленное!). Потому он и проделает всё с Вами впервые, начиная с первичной проверки знаний ЭБ. Это хорошо прикрывает его филейную часть. В какой это будет форме - его дело. Но согласитесь, что эта проверка не может быть отнесена к периодическим (коими являются внеочередные) на предприятии Копыта. Поскольку Вы в копытовской очереди ещё не стояли и периодически не проверялись.
Вам решать, конечно. Но в учебных центрах в протокол аттестуемого, пришедшего уже работником другого предприятия, чаще ставят: первичная.
Признайтесь: сами-то Вы чего хотите? Чтоб в протоколе стояло именно заветное слово - внеочередная? А слово "первичная" - не греет, или создаёт большие сложности?

В направлении в комиссию РТН, принятого вновь главного энергетика , предполагаемого ОЭХ указана группа по электробезопасности, в соответствии с его прежней группой на другом предприятии( записанной в удостоверении и в копии протокола, этого же регионального отделения РТН). В протоколе и в удостоверении записано Внеочередная. Он не впервые поступает на работу связанную с эксплуатацией электроустановок, новое место определяет проведение внеочередной проверки.

Готов согласиться, друг Вован, что для комиссии РТН этот человек уже "свой", в номенклатуре так сказать... На него имеется история обучений, переходов и пр. данные. У него легко определяется начало героической деятельности - первичная проверка. Все последующие проверки его для РТН - периодические. Но и тут, если он, такая значительная фигура, просрочит проверку по какой-то причине, комиссия РТН будет вынуждена провести именно первичную - см. пункт 1.4.19 ПТЭЭП "при перерыве в проверке знаний более 3-х лет".

Иная картина с простыми грешниками, о которых в РТН ничего не знают и базу данных не ведут. Тут спрос токмо с работодателей, которые имеют право друг о друге вообще ничего не знать.

Позвоните своему инспектору, раз не можете сами выбрать решение, нам потом расскажете.
Узнаете заодно ,какую группу присваивают при первичной проверке знаний.

Тут логика не работает, тут по букве следует, что внеочередная, хотя и выглядит коряво.
Если комиссия легитимная, почему бы и не присвоить 5-ю 1000+.
Если Вам для выполнения должностных обязанностей ну никак без прав оперативного персонала, то и тут как бы вопросов нет.
Что именно указывается? Если запись "в качестве административно-технического персонала с правом оперативно-ремонтного персонала", то в удостоверении и в журнале...

По букве как раз следует, что при первичной присваивается та группа, которую заявили, направляя работника на проверку.. То есть - практически любая! см. текст п 1.4.19: Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.
Ни намёка на то, что при первичной возможна аттестация только на минимальную группу. Как ответишь, так и оценят!

А это старое, удалённое уже Примечание: "1. Лица из электротехнического персонала с группой по электробезопасности II - V, имеющие просроченные удостоверения или не прошедшие проверку знаний, приравниваются к лицам с группой I" не говорит о том, что если на предприятии болтается работник, неудачно прошедший попытку аттестации или не желающий аттестоваться, хотя корочки просрочены, то ему выдаются корочки со второй группой.
Неудачное было Примечание, потому и исключили.

А какую группу можно присвоить человеку, вновь принятому на работу, если у него последняя проверка знаний проводилась 2 года назад????
В удостоверении у него IV до 1000В в качестве АТП.
Если он успешно пройдёт проверку знаний на IV до 1000В в качестве АТП, можно ему присвоить IV до 1000В в качестве АТП с правом ОРП????
Права ОРП как оформлять??? Если в удостоверении писать в качестве административно-технического персонала с правом оперативно-ремонтного персонала то там очень мало места...как быть????
Или я не прав????

Исходите из того, какой спец вам нужен. Если вы мечтаете заполнить вакансию АТП с правами ОРП 4 группы до 1000 В, а у кандидата есть 4-я до 1000 В в качестве только АТП, то очевидно, что кандидатура подходящая. Но не мешало бы подучить его функциям ОРП и после этого спокойно аттестовать на то, что вам нужно.
Если пошлёте его в УЦ, то в письме так и скажите: хотим, чтоб у него в корочках была такая запись... Они сами ухитрятся такую запись втиснуть в бланк. А по ходу подготовки к аттестации проработают с ним вопросы по ОРП.
Если сами будете аттестовывать, то можно было бы даже два удостоверения выдать, одно на АТП 4 гр, второе - на ОРП 2-5 гр.
Это уж как отвечать будет!
Наблюдал я такую практику в УЦ:
они собирают группу из претендентов на разные уровни, вольтаж и персонал, задают очень широкий круг вопросов, а потом инспектор РТН сам указывает при составлении протокола: этому - такое подпишу, этому - такое, а этому балбесу - только вторую группу! Или пусть снова заявляется на аттестацию!

Добрый день! у меня вот такой вопрос - ООО "Веники" проходит процедуру реорганизации путем присоединения ООО "Фирма" по принципу универсального правоприемства, работники ООО "Фирма" переходят полностью в ООО "Веники", как быть с персоналом имеющим группу допуска? должны ли они снова проходить проверку знаний в РТН? Спасибо!