Как доказать, что обучение необходимо???

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 5:05 am

http://forca.ru/knigi/arhivy/puskonaladochnye-raboty-pri-montazhe-elektroustanovok-2.html

Цитата:

Потребительские электроустановки — это множество приемников электроэнергии, устанавливаемых у потребителей электроэнергии. При этом потребителями электроэнергии являются все отрасли народного хозяйства (промышленность, транспорт, сельское хозяйство и др.). а также культурно-бытовые здания, больницы, научные учреждения и учебные заведения. Приемники электроэнергии разнообразны. К ним относят: электрические двигатели, служащие приводом разнообразного станочного оборудования и электрического транспорта; электротехнологическое оборудование (сварочные машины и аппараты, электрические печи, электролизеры, станки для электроискровой обработки металлов и др.); электробытовые приборы (электрические плиты, полотеры, пылесосы, стиральные машины, радиоприемники, телевизоры и др.); электромедицинские приборы и аппараты (рентгеновские аппараты, аппараты для электротерапии и электродиагностики и др.); приборы и установки для научных учреждений (электронные микроскопы и осциллографы, радиотелескопы, синхрофазотроны) и, наконец, множество разнообразных электрических источников света.

Конечно представитель РТН Шатров, ученые, учебные центры, практики, все не правы, а вот Олег Коваленко это да..... это последнее слово в потреблении электроэнергии.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 3:29 pm

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/instructions/166/146180/
1.1 К работе на персональном компьютере (ПК) допускаются лица, прошедшие медицинское освидетельствование, вводный инструктаж, первичный инструктаж, обучение и стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда, имеющие группу I по электробезопасности.

oleg kovalenko · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 5:52 pm

Про 1 группу Вы сами допечатали или скачивали у кого-то?
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ПЕРСОНАЛЬНОМ КОМПЬЮТЕРЕ

ТОИ Р-45-084-01

1. Общие требования безопасности

1.1. К работе на персональном компьютере допускаются лица, прошедшие обучение безопасным методам труда, вводный инструктаж, первичный инструктаж на рабочем месте.
1.2. При эксплуатации персонального компьютера на работника могут оказывать действие следующие опасные и вредные производственные факторы:
...

павел · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 6:28 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/instructions/166/146180/
1.1 К работе на персональном компьютере (ПК) допускаются лица, прошедшие медицинское освидетельствование, вводный инструктаж, первичный инструктаж, обучение и стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда, имеющие группу I по электробезопасности.

а эту кто утвердил?

oleg kovalenko · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 6:44 pm

Даже та инструкция устарела. Мониторы уже везде ЖК. Мы в следующем году вообще заменяем ПК на рабочие станции (то есть только точка доступа, монитор и клава с мышкой, системного блока нет), директора ходят с блэкберри (смартфон такой с Lotus Notes), коммерсантам покупаем iPads. Многие (и я) работают из дома, если митингов нет. Правда, я уже и митинги из дома провожу, если надо.
Я не могу доверять инструкциям тех, у кого то боржоми, то молдавские вина, то рижские шпроты вдруг становятся непригодными.
И пока есть более серьезные риски, чем геморрой от ПК, буду заниматься ими. Когда останутся только такие - найду себе более достойное занятие. Каждый сам выбирает цену своим усилиям.

Росс · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 7:49 pm

Хорошо сформулировал! :metal:

oleg kovalenko · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 8:40 pm

Спасибо, Росс. Мне кажется, что широта взгляда важнее, чем знание рамок.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 12:09 pm

Для верхоглядов.
http://www.ac-bt.ru/save-doci/ohrana-truda/45-tipovie-instrukcii-po-ohrane-truda/115-2009-04-03-12-27-33
http://rlst.org.by/izdania/ib208/400.html

Это инструкции Аттестационного центра,
( имеющего лицензию) и государственной библиотеки республики Беларусь.
В Беларуси как видите
У вас лицензия есть, Олег и Росс ?
У Вас есть только языки и хвост. Предъявить ничего кроме этого не можете, одна болтология, да похвальба. А когда до дела доходит, тогда стараетесь от инспектора откупиться, ЭТО ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ДЛЯ БЮДЖЕТА ПРЕДПРИЯТИЯ

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 12:27 pm

oleg kovalenko писал(а):

Спасибо, Росс. Мне кажется, что широта взгляда важнее, чем знание рамок.

Рамки это конечно правила инструкции. Незнание и пренебрежение правилами особенно хорошо видны на наших дорогах. Незнание элементарных правил можно считать широтой взглядов?
А первая группа это действительно элементарно, но видимо непостижимо для лиц с большой широтой взглядов.

Росс · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 4:04 pm

Первая группа - элементарно только в одном случае, когда у фирмы есть уже кто-то с третьей для инструктажа.
Если его нет, налицо проблема, которая решается другой элементарностью - знакомством под роспись с инструкцией по ОТ при работе с офисной техникой. Тут третьей группы не надо.
Зацикливание на безвариантном решении - признак ограниченности.

oleg kovalenko · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 5:28 pm

VS,
я привел выдержку из типовой инструкции. Она чрезмерна и устарела, но даже там не требуют 1 группы (а также обучения и стажировки на рабочем месте - тоже проводите?). Так что Ваши ссылки - с душком.

Ну ладно, коллеги, спасибо, что вынудили еще раз перечитать правила. Навешиваемые в ходе обсуждений ярлыки и эпитеты показали, что обоснованные аргументы кончились. Я в очередной раз убедился в том, что правильно оцениваю риски и распределяю свои приоритеты.

Не скажу, что потерял время впустую. Теперь мои лекции по охране труда для руководителей иностранных компаний, работающих в России, будут подкреплены более конкретными примерами. Почти все они считают наши законодательные требования чрезмерно тупыми или идиотскими. А проблемы для бизнеса больше создают толкователи и исполнители, работающие не столько на бизнес, сколько на проверяющих. Или просто не владеющих элементарными законами менеджмента.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 4:09 pm

Да уж про менеджмент и оценку рисков очень хорошо.
Штрафы за нарушение некоторых ведомственных правил только начинаются с двухсот тысяч рэ или 18 зарплат с Вашего руководителя. накладываются они по представлению инспекторов этих ведомств, РТН в частности.
Устранение нарушений не ведет к возвращению штрафа и не всегда является основанием для его отмены.
Хороша оценка рисков, думаю, что вполне возможна награда за такую оценку рисков :td_search:

Росс · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 4:32 pm

oleg kovalenko писал(а):

..Не скажу, что потерял время впустую. Теперь мои лекции по охране труда для руководителей иностранных компаний, работающих в России, будут подкреплены более конкретными примерами. Почти все они считают наши законодательные требования чрезмерно тупыми или идиотскими. А проблемы для бизнеса больше создают толкователи и исполнители, работающие не столько на бизнес, сколько на проверяющих. Или просто не владеющих элементарными законами менеджмента.

И всё же ещё раз - хорошо излагаете, и настрой очень деловой! :metal:

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 5:09 pm

Росс писал(а):

oleg kovalenko писал(а):

..Не скажу, что потерял время впустую. Теперь мои лекции по охране труда для руководителей иностранных компаний, работающих в России, будут подкреплены более конкретными примерами. Почти все они считают наши законодательные требования чрезмерно тупыми или идиотскими. А проблемы для бизнеса больше создают толкователи и исполнители, работающие не столько на бизнес, сколько на проверяющих. Или просто не владеющих элементарными законами менеджмента.

И всё же ещё раз - хорошо излагаете, и настрой очень деловой! :metal:

Оценка рисков предусматривается для принятия решений по управлению рисками, оценки экономических рисков за нарушение правил не проведены, значит и управления этими рисками нет, Вот это менеджмент..
Два воробья сидели на заборе и решили улететь , сколько воробьев осталось на заборе? :td_new_russian:

Ko4evnik · **Добавлено:** Вт дек 18, 2012 10:15 pm

Не совсем понял, о чем вы спорите.
компьютеры - это не электроустановки, а электроприемники, это же очевидно!
http://sustems.3dn.ru/publ/chto_est_ehlektroustanovka/1-1-0-29

Как доказать, что обучение необходимо???

Кто сейчас на форуме