Вопрос- зачем дворнику, 2 группа при использование триммера???

Типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002 относится к серии "МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, ПРОВЕДЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ И ИСПЫТАНИЙ".
Эти типовые инструкции носят межотраслевой характер. На основании этих инструкций на предприятиях и в организациях, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, должны разрабатываться и утверждаться в установленном порядке инструкции по охране труда для работников, связанных с эксплуатацией электроустановок, выполнением строительных, монтажных, наладочных и ремонтных работ, проведением электрических испытаний и измерений, ....
Это я цитирую подлинный текст.

Надо очень хотеть, чтобы все на свете электроштучки считались электроустановками, чтобы считать дворника работником, связанным с эксплуатацией электроустановок, выполнением строительных, монтажных, наладочных и ремонтных работ и т.д. по тексту.
Вован - точно хочет. И ещё кой-кто, судя по тому, как стёрли мой ответ Эквилибриуму.

К стати, вверху страницы есть Ярлячок "Пользователи", так вот списке пользователей статусом Модератор, многи модераторы не отмечены, хотя модерируют и мои (на взягляд модераторов - оскорбительные) посты удаляются!!! Как в кино "Иван Васильевич меняет профессию" -"Кучка взбунтовалась, говорят Царь не настоящий"....... К стати Вован в этой теме не модератор, а вот Наталья и Дмитрий модераторы (со статусом), вопрос по Эльвире.

Жалко выглядят те, кто четыре года назад не стал чесать в затылке, как я предлагал...
Да и вопрос тогда шёл не о дворниках, а о рабочих со строительным электроинструментом.
А мы с Сергеем, в частности, - таки почесали и пришли к твёрдому убеждению, что применять эту хорошую типовую инструкцию надо только для тех, кто работает в электроустановках. Русским же языком написано! И не подгонять под дворников с триммерами, уборщиков помещений с пылесосами, бухгалтеров с кофеварками и директоров с айфонами...

А откуда, тогда столько полемики образовалось сейчас? Ведь тогда уж и секретарю надо 2 давать, он же ПК пользуется.

Я так поняла, намек в мою сторону Росс, удаленнный мной Ваш оффтоп не имеет никакого отношения к моему пониманию "что есть ЭУ"

Не там смотрите, Сергей. Внизу, под списком форумов, есть ссылочка "наша команда", так вот там указаны все модераторы и форумы, которые они модерируют. Надеюсь, "вопрос по Эльвире" после этого отпадет.

п сы: Господа (в частности Владимиры)! В очередной раз призываю вас дискуссии проводить мирно и без, неприятных собеседнику, выпадов в его сторону. Старайтесь относиться к оппоненту так, как хотели бы, чтобы относились к вам. Короче, не ссорьтесь, мальчики!

Интересное высказывание модератора: мол, оффтопом считаю всё, что не укладывается в моё личное понимание профессионального вопроса, потому это удаляю... Ну-ну, режьте дальше, Ваша честь!
А Вы в моих постах где-то усмотрели агрессию и злобные выпады?
Росс убеждает, что дворник с триммером - это никак не персонал электроустановки.
Просто великолепно применительно к дворникам: !К работе с электротриммером допускаются дворники, прошедшие медицинский осмотр, производственное обучение и аттестованные квалификационной комиссией, имеющие группу по электробезопасности не ниже II"!!!!!!!

Эльвира, это у меня - тоже оскорбительные выпады?

Разве в топике, который я удалила, было что-то, касающееся профессионального вопроса?

А Вы в моем "пы сы" увидели где-то слова "агрессия" и "злоба"?

Знаете что, ребятки, надоело за вами, как за малыми детьми! Нормальных слов и просьб вы не хотите понимать; модераторы вам вечно плохие, ведь "всех остальных он любит и не обижает, а ко мне вечно несправедлив" (я уж в личке такого про себя наслушалась, что чувствую себя злой феей Бастиндой, не меньше ); темы зафлудили так, что непонятно вообще о чем они были изначально, и ладно бы флуд был как раньше, с юмором и по теме, так нет же... вообще кто в лес, кто по дрова; уж чуть ли не каждый день то тут, то там распри и стычки. Что стало с форумом? Где те увлекательные, живые обсуждения, в которых так было интересно участвовать? Без наскоков и порицаний, без хамоватых высказываний и без спеси? Превратили форум в салун какой-то, где чуть задели авторитет, так сразу перчатку в лицо и в драку... Грустно.
Не подумайте, Росс и Vovan, что я это все про вас двоих. Это касается всех нас. Мы разучились на этом форуме уважать других... и, таким образом, себя.

Да чёрт-те что!
Вот раньше было - тишь, гладь, благодать...
А сейчас - срамота, да и только!!
Бросать надо, наверное, это дело..?
Всё удалённое касалось дворника и второй группы, о чём спрашивал Эквилибриум. Подано было методом "от противного" для приведения беседы в вид "увлекательного, живого обсуждения, в котором так было бы интересно участвовать".

Ушёл на базу. Надолго.

Росс, человек не может быть персоналом железяки. Применительно к дворнику, как к любому работнику, использующему технику: дворник- работник должен исполнять правила и инструкции разработанные для использования техники, на которой работает. Конструктива не видно, ничего взамен нет до сих пор, я не просто пишу, я привожу ссылки на документы. Триммер ручной электроинструмент, является переносным электроприемником, электроприемник - электроустановка, предназначенная для использования и преобразования электроэнергии в другие виды энергии, в частности в механическую в другие виды, и попадает как раз под действие гл. ПТЭЭП 3.5. и гл. 10 МПОТ РМ 016-2001.

Неприятие заключения возникает, если при аргументации были использованы неприемлемые или противоречивые посылки, отсутствовали связи между посылками, или же были скрыты посылки, которые могли повлиять на заключение.
На нашем форуме к неприемлемым посылкам можно отнести ссылки на не аргументированное мнение других лиц, не участвующих в обсуждении.

Человек может быть всем, Вован. Он может быть даже персоналом какой-то идеи, если захочет, или назначат… Однако электроустановка – не идея, и не железяка, а одна из организационно-технически выделенных частей предприятия, отличающихся по профессиональным признакам, на которых созданы особые условия и действуют специфические правила. Персонал в общем случае – это работники предприятия («персонал фирмы “Х”»). Если на фирме есть разделение на специфические части, то удобнее классифицировать работников по профессиональным признакам (обслуживающий персонал фирмы “Х”, персонал медсанчасти фирмы “Х”, персонал энергослужбы фирмы “Х”и т.п.).
Стоит тебе услышать слова: «эксплуатацию автомобиля должен осуществлять обученный водитель», то сразу сообразишь, что он и есть – водитель автомобиля! Точно также эксплуатирующий электроустановку обученный персонал логически является персоналом электроустановки.
Напоминаю ПТЭЭП п.1.2.1: Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал. В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Разве тебе не понятно отсюда, что при наличии в энергохозяйстве нескольких совершенно разных по профилю ЭУ, очень рационально будет выделять особо персоналы каждой электроустановки? А если ЭУ вообще одна, то и энергослужба не нужна, есть просто персонал ЭУ!
Так и дай ему просто в руки эти инструкции, они прикладываются изготовителями к каждому образцу техники, добавь отдельную ИОТ при работе с триммером, если хочешь…Пусть он так и остаётся в Обслуживающем персонале фирмы!...
Или уж тогда вводи дворника в состав Персонала ЭУ и требуй от него медосвидетельствования, производственного обучения 72 часа и аттестации не менее чем на 2 группу, как определяют Правила!
Удачи тому, кто займётся поисками готовых на это дворников!

Всё это тебе, Вован, уже растолковывали не раз и не два. И ссылок полно приводили....
Ты же так и не ответил насчёт ПУЭ пункт 1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии. Раз пять скромно умолчал. А вместо этого упорно подсовываешь безосновательное утверждение, будто бы кроме электроустановок ничто не может быть электроприёмником. Хотя ПУЭ бьют читающего п.1.2.7 прямо по морде: электроприёмником могут быть «аппарат, агрегат и др.» То есть от электроизделия до электроустановки!