Добрый день! У меня такая ситуация: в летний период дворник использует электрогазонокосилку. При работе с ручным э/инструметом ему нужно пройти обучение на 2 форму допуска по э/безопасности.Но суть в том,что они у нас как"перчатки" меняются, по разным причинам. Бухгалтерия вполне резонно отказывается оплачивать обучение.Будет ли большим нарушением ограничиться 1 группой для лиц неэлектирческого персонала? Спасибо!

Берите дворников с приличным образованием , тогда и обучать не надо будет в УЦ , сами будете проведить проверку знаний на II группу, в своей комиссии. Нарушение есть, работник использующий электроинструмент , должен иметь II группу в соответсвии с Инструкцией по ОТ, Вы ее разработали? если да, то как Вы можете нарушать свою же инструкцию?. Да и помещение "наружной электроустановки" , которой считается в этом случае электрогазонокосилка, считаеться особо опасным. п. 1.1.13 ПУЭ, со всеми вытекающими последствиями.

Что Вы подразумеваете под " приличным образованием"-высшее или ПТУ? Что-то они к нам не приходят (зарплата не та). а если серьезно-если у нас ответственный за э/хозяйство имеет 4 группу, один человек со 2 группой, может ли это считаться комиссией?

Я имею ввиду Приложение 1 к МПОТ РМ 016-2001, в котором сказано что обучение по программе72 часа требуется только имеющим среднее образование или не имеющим среднего образования.
Даже практиканты профучилищ могут пройти проверку знаний в комиссии предприятия без обучения, НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
ОЭХ-IV -председатель, 1. чел со II- член комиссии, А Вы кто, почему до сих пор у ВАС нетIV группы по ЭБ- член комиссии?

Уважаемая Медуница! Не вступая категорически в полемику с радикальным электриком Vov Sid, излагаю своё мнение:

Вы зря обучаете дворников. Электрогазонокосилка - не электроустановка, а всего лишь электроустройство. Правила, требующие обучения на группу электробезопасности (ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ РМ-016), написаны только для электроустановок. Они не распространяются на отдельные электроустройства, не объединённые специальной документацией в совокупности, называемые электроустановками.
У вас по предприятию, уверен, нет приказов об объявлении косилки электроустановкой и о назначении дворников персоналом этой установки.
Дворников вообще не надо обучать на какую-то группу, если они не входят в персонал какой-то ЭУ. Достаточно их инструктировать с помощью "ИОТ при использовании электроинструмента", написанной руководителем дворников.
То, что работник пользуется электроинструментом, не означает, что этот электроинструмент - электроустановка, а дворник - её персонал. Почитайте прилагаемый к косилке документ от изготовителя. Там есть раздел Безопасность, и там сказано, как обеспечить безопасность пользователя косилки.
А электроперсонал 2 и выше групп, если он у вас на предприятии есть, пусть обеспечивает полную электробезопасность состояния косилки.

Покажите этот мой пост вашим бухгалтерам, начальству... Пусть и примут решение.

На всякий случай: электрогазонокосилка - электрифицированная машина для скашивания травы, электроустройство. Ею не обрабатывают материалы, она не является инструментом.

Это и есть полемика, электрогазонокосилка электроинструмент, только на основании этого надо присваивать , пользователю II группу.
Росс, ты бы уже решил, сколько устройств должно совокупляться в твоей электроустановке и какого они должны быть вида, одного или нескольких? А потом бы лез советовать что то , на "электрической лавке" я тебе не мешаю? Прийди к чему то, Хлоп претендует на тезисы Ленина, а ты на что? Вот когда долбанет током на улице тогда начнутся разборки, кто присоветовал не спросят.

Если вы уж так хотите развлекаться с дворниками,
заключайте с НИМИ ученические договора по ст.196 ТК РФ,
обучайте в УЦ по 72 часовой программе
и пусть отрабатывают сколько положено, а если захотят уволиться раньше - возместят вам затраты.
Только важна правилная формулировка в договоре, чтоб это
ВЫГЛЯДЕЛО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКОЙ.

Дожили.... дворников с приличным образованием искать приходится

Росс:
То есть трава это не материал? Что же по твоему является материалом. Дерево и электропила?
Электрическая газонокосилка находится в руках пользователя, посмотри определения ручного электроинструмента. Чего ещё придумаешь?

Да зачем обучать , большинство имеет профессиональное образование, скажем ПТУ, что означает что можно присвоить группу в комиссии предприятия. Приложение 1 МПОТ РМ 016-2001.

Подскажите, должен ли инженер по ОТ иметь какую-либо категорию по электробезопасности?

Если У вас на предприятии эксплуатируются электроустановки, и в ваших обязанностях будет записано инспектировать или контролировать электроустановки,
то Вам необходимо будет пройти обучение в УЦ и пройти проверку знаний в комиссии РТН в соответствии с п. 1.4.20 ПТЭЭП и Приложением 1 к МПОТ РМ 016-2001.
Должны иметь IV группу с правом инспектирования электроустановок.
Если же у Вас нет электроустановок , которые необходимо инспектировать, то и ничего ИОТу не надо.