Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 19, 2011 5:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 3:27 pm
Сообщений: 24
Врачи работают с различной аппаратурой, особенно ренгенолог, физиотерапевт, стоматолог. Нужно им присваивать 2 группу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 19, 2011 5:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
В паспорте (инструкции по эксплуатации) аппаратуры написано какая группа должна быть у обслуживающего персонала.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 19, 2011 6:06 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Мариша Д. писал(а):
Нужно им присваивать 2 группу?


это как ответственный за ЭХ решит, так и будет...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2011 4:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 3:32 pm
Сообщений: 17
Откуда: Сибирь
Павел, вот я и ОЭХ и тот же вопрос, что и у Мариши, из ответа BIG.US$ понимаю что делать, а после Вашего - :umn: Если это форум только для крутых спецов .... хотя хожу по темам - читаю и вижу как люди терпеливо объясняют новичкам.... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2011 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Если Вы - ОЭХ, то в Ваших руках очень приличный руль. Но прежде чем рулить, осмотритесь.
Есть у вас в электрохозяйстве (описание должно быть) электроустановки, полностью соответствующие ПУЭ? Входит ли ваша аппаратура в состав этих ЭУ, или является отдельным оборудованием? Назначен ли приказом к ЭУ пользовательско-обслуживающий персонал, без которого эксплуатация ЭУ невозможна? Каким именно персоналом назначены эти врачи?
Если они - просто неквалифицированные пользователи, жмут на безопасные кнопочки, а внутрь не лезут, то им достаточно первой группы. Если ещё и ремонтируют, проводят ТО, то вторая и выше... Если же получается, что они - пользователи просто электрооборудования, не входящего в состав ЭУ, то и группы не нужны, достаточно выполнения ИОТ при работе с оборудованием и инструкций от изготовителя...
А впрочем, Вы как ОЭХ решаете, насколько ужесточать режим. Можете даже отнести и кофеварки к электроустановкам, а пьющих кофе - к электроперсоналу, который обучайте хоть до какой группы! Естественно, при веских основаниях, базирующихся на законодательстве, и согласии бухгалтеров и работодателя.
Посетите ветку "электрическая лавка"...


Последний раз редактировалось Росс Чт окт 06, 2011 1:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2011 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=88
Ваши аппараты, электроприемники, потребляют и преобразуют электроэнергию, посмотрите что это означает.
Электроприемник - электроустановка, предназначенная только для использования или преобразования электрической энергии в другой вид.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2011 10:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Термины надо смотреть в главных документах, а не в методичках, написанных специально для тех, кто вступает во взаимоотношения по снабжению энергией электроустановок. Иначе - уши могут оторваться... у того электроустройства, которое пытаешься выдать за электроустановку... Это намеренное введение в заблуждение задающих вопрос.

Приемник электрической энергии (электроприемник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии (п. 1.2.7. ПУЭ).
Итого: приёмником могут быть любые представители электротехники. Быть электроприёмником ещё не означает быть электроустановкой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2011 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Мариша Д. писал(а):
Врачи работают с различной аппаратурой, особенно ренгенолог, физиотерапевт, стоматолог. Нужно им присваивать 2 группу?

Опять ленимся гуглить и яндексить? Две минуты моего времени на Вашей совести. По ренгенологу смотрите здесь

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 1:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал(а):
Термины надо смотреть в главных документах, а не в методичках, написанных специально для тех, кто вступает во взаимоотношения по снабжению энергией электроустановок. Иначе - уши могут оторваться... у того электроустройства, которое пытаешься выдать за электроустановку... Это намеренное введение в заблуждение задающих вопрос.

Приемник электрической энергии (электроприемник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии (п. 1.2.7. ПУЭ).
Итого: приёмником могут быть любые представители электротехники. Быть электроприёмником ещё не означает быть электроустановкой!

Только Россу можно доверить указывать , где мне можно смотреть термины, а уж трактовать, тут и ученым энергетикам и обучающим центрам доверять нельзя, это может сделать только Росс, не претендуешь на совместную палату вместе с Хлопом и Лениным?
Росс :
Цитата:
Итого: приёмником могут быть любые представители электротехники.
Вот это откуда, очередные тезисы?
Росс:
Цитата:
"с негодованием отметаете все справочники и книги по от в школе. там полный бред, некомпетентные авторы этих писалок пытаются объединить ОТ и безопасность детей..."
От кого тогда Вы ждёте мнений, которым можно поверить? С какой диспозиции собираетесь новую тему вести?

Безопасность эксплуатации ЭУ , Справочно-методическое пособие по поготовке к проверке знаний норм и правил в ЭУ. Ответсвенному за электрохозяйство, и другим специалистам энергетикам. 2009 г. Авторы КТН Маньков В.Д и Заграничный С.Ф.
Электроприемник - ЭУ , предназначенная для приема и использования электроэнергии
http://s.compcentr.ru/05/4/tems61.html
Электроприемник- Электроустановка, предназнченная только для использования и преобразования электроэнергии в другой вид
и еще несколько ссылок, которые имеются на этом форуме. в "Пособие для ОЭХ"
Я, как энергетик , чьи рекомедации должен воспринимать и пропагандировать, обучающих и научных центров , ученых энергетиков, профессионалов электриков, или Росса и Хлопа , которые два года не могут определиться , что есть электроустановка и сколько в ней должно быть совокупляющихся устройств или частей, и какого вида они долны быть, чтобы могли совокупится?Попытки привести хоть один пример неоднократно приводили к провалам. Устройства у них могут быть самостоятельными электроустановками только выборочно, а не в соответствии с правилами, и стандартами.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 3:32 pm
Сообщений: 17
Откуда: Сибирь
:td_help: Поскольку сижу в ожидании, что со дня на день оплатят наше обучение в УЦ, правлю все подготовленные документы, чтоб потом их все чохом оформить (подписать, скрепить печатью, проставить дату). Сегодня дошла до списка претендентов на II группу по электробезопасности и ... споткнулась. Решили, что все стоматологи, мед.сестры физиокабинетов - II группа, вот и список как правильно назвать:
С П И С О К
неэлектротехнического персонала, выполняющего работы, связанные с возможностью возникновения опасности поражения электрическим током,
имеющего II группу по электробезопасности
В этом списке перечислены специальсты с указанием фамилий, занимаемых должностей и подразделений, где они работают. Сомневаюсь в нескольких местах
1) неэлектротехнический - это те, у кого I группа, тогда с этими специалистами как? Неэлектротехнический, но имеющий спецподготовку. Они используют установки (стоматолога), но не ремонтируют, не обслуживают.( Есть договор со специализированной компанией - Техномед) тогда - электротехнологический?
2) По идее, они все были аттестованы в комиссии леч.учреждения. Т.е. группу имели. Мой список это "имеющие" или "претендующие"? (список к приказу о создании комиссии по проверке знаний)
--------------
Совсем забыла, АРК, в той ссылке, что Вы давали прочла
Цитата:
2.2. При проведении рентгенологических исследований выделяют две группы облучаемых лиц - А и Б.
Про электротехнические - нет ....может :oops: плохо читала....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 3:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
1. Сначала составите список, неэлектротехнического персонала, которому нужно присвоить I группу
по электробезопасности. Как определить кто должен входить в эту группу? Обычно в типовых
инструкциях по ОТ для этого персонала записано: "Существует опасность поражения эл. током".
2. Существует еще персонал , у которого этой опасности нет, то такому персоналу нет необходимости
присваивать I группу.
3. Существует персонал, у которого в типовых инструкциях по ОТ записано, в опасных и вредных производственных факторах: " повышенное напряжение цепи, замыкание которой может пройти через тело человека" В этом случае надо бы присваивать не менее II группы, в зависимости от сложности, класса защиты оборудования и помещения по опасности поражения эл током, в котором это оборудование установлено.
В Вашем случае это действительно пользователи и можно им присваивать II группу электротехнологического персонала , в комиссии предприятия. Все перечисленные Вами работники имеют специальное образование, требуемый уровень знаний могут достичь самостоятельно с Вашей помощью и грамотно разработанной программой обучения , ссылку на программы обучения ранее я вам давал.
4. Ремонт и техническое обслуживание должен производить электротехнический персонал.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 7:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
uicrb, пофамильные списки не рекомендую делать, если один уволился другой пришел, пересогласовывать заново весь списокя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Vovan Sidorovish писал(а):
3. Существует персонал, у которого в типовых инструкциях по ОТ записано, в опасных и вредных производственных факторах: " повышенное напряжение цепи, замыкание которой может пройти через тело человека" В этом случае надо бы присваивать не менее II группы, в зависимости от сложности, класса защиты оборудования и помещения по опасности поражения эл током, в котором это оборудование установлено.
В Вашем случае это действительно пользователи и можно им присваивать II группу электротехнологического персонала , в комиссии предприятия. Все перечисленные Вами работники имеют специальное образование, требуемый уровень знаний могут достичь самостоятельно с Вашей помощью и грамотно разработанной программой обучения , ссылку на программы обучения ранее я вам давал.


Владимир, что я слышу? :oops:
Похоже, тебя сломали. Теперь: "Нельзя! Но, если очень надо, то можно!"?
Что это за специальное образование? Что-то в Приложении 1 такого образования для врачей я не углядел.
Надеюсь, что ты не думаешь, что в каком-то медучреждении могут проводить обучение и подготовку на первичную 2-ю группу? :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
АРК писал(а):
Опять ленимся гуглить и яндексить? Две минуты моего времени на Вашей совести. По ренгенологу смотрите здесь


Ну почему до сих пор нет такой же типовой инструкции для оператора ПК или гладильщицы электроутюгом? Сколько времени на споры сэкономили бы? :wink:
Ленятся Министерства, не работают как надо. И РТН не помогает.

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 группа кому?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2011 9:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
kan_ss писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
3. Существует персонал, у которого в типовых инструкциях по ОТ записано, в опасных и вредных производственных факторах: " повышенное напряжение цепи, замыкание которой может пройти через тело человека" В этом случае надо бы присваивать не менее II группы, в зависимости от сложности, класса защиты оборудования и помещения по опасности поражения эл током, в котором это оборудование установлено.
В Вашем случае это действительно пользователи и можно им присваивать II группу электротехнологического персонала , в комиссии предприятия. Все перечисленные Вами работники имеют специальное образование, требуемый уровень знаний могут достичь самостоятельно с Вашей помощью и грамотно разработанной программой обучения , ссылку на программы обучения ранее я вам давал.


Владимир, что я слышу? :oops:
Похоже, тебя сломали. Теперь: "Нельзя! Но, если очень надо, то можно!"?
Что это за специальное образование? Что-то в Приложении 1 такого образования для врачей я не углядел.

Надеюсь, что ты не думаешь, что в каком-то медучреждении могут проводить обучение и подготовку на первичную 2-ю группу? :wink:

Почему нельзя, если в программах подготовки медперсонала( Рентгенолог, врач физиотерапевт , медсестра кабинета физиопроцедур) есть раздел электробезопасность, что такого им могут сообщить в УЦ , в котором обучают строителей или механизаторов не имеющих среднего образования. II группу комиссия предприятия имеет право присвоить, обязательное обучение по программе 72 часа , предусмотрено для имеющих среднее образование и не имеющих среднего. образования. Я и раньше так говорил, что даже практикантам ПТУ можно без обучения в УЦ присваивать II группу.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь