Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 8:09 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2241
Может я говорю и непонятно, поэтому попытаюсь объяснить. По поводу инструктажа и проверки знаний у меня другой взгляд. Зачем проводить внеплановый инструктаж по тем вопросам, по которым будет проведена проверка знаний? Чтобы работнику подготовиться к проверке знаний существует предэкзаменационная подготовка. Можно конечно проводить инструктажи хоть каждый день и по каждому вопросу внесенных изменений, а по том по этим же вопросам проводить проверку знаний, этого никто не запрещает. Далее, если внимательно посмотреть Приложение 3 ПРП и форму удостоверения ПОТ ЭЭ, то разница в содержании там есть в одной строчке, а именно в ПОТЭЭ есть строчка "Допущен к работе в электроустановках напряжением ___________в качестве". У вас все работники, которые сдают экзамены допущена к работам в ЭУ?, у нас нет. Если у Вас тоже не все допущены к работам в ЭУ, то как Вы раньше оформляли эту строчку? Да фото в удостоверении ПРП нет, поэтому и согласовывали свою форму удостоверения с РТН, которое сделано по форме ПРП, но с фото.
Приказ 74н действует и 328н его не отменяет. Интересно, а когда еще и РТН введет свою форму удостоверения, а потом Минэнерго свою, тогда какой формой удостоверения будем руководствоваться.
Мораль: и я и Вы и все остальные можем делать так, как нам этого хочется и как каждый из нас считает нужным. Но когда придет инспектор, то наша задача ему доказать, что мы ничего не нарушили и направить его на путь истинный :wink:
Извините, но пока, что Вы меня не убедили, что я что-то нарушаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Читаем последний абзац п. 2.1.3 Постановления 1/29 "Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж." Поэтому перед проверкой знаний следует провести инструктаж, чтобы работник знал, что от него хотят и о чем будет идти речь.
У нас организация руководствуется ПТЭЭП, так что указываем в удостоверениях в каких ЭУ мы допускаем наш персонал. Форму удостоверений не меняем (не фантазируем), а следовательно ни с кем не согласовываем т.к. она полностью соответствует ПОТ ЭЭ.
И еще один формальный нюанс, мы не образовательная организация и экзаменов, а также предэкзаменационных подготовок не проводим, а проводим инструктажи и предаттестационную подготовку (если касается Приказа №37 РТН) , а после уже проверку знаний в соответствие с действующими НПА.
Не думаю, что Вы что-то нарушаете, темболее Приказ 74н еще не вступил в силу, а после будет видно. К тому же Вы абсолютно правы, что наша задача удовлетворить взгляды инспектора по этому поводу, а вот если взгляды ни в коем образе не сойдутся, то судебная практика сможет поставить точку и укажет кто прав, а кто нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 12:01 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2241
Позволю себе последнюю ремарку по данному вопросу.
Уважаемый Dim2014, Вы писали: "У нас организация руководствуется ПТЭЭП".
Тогда, согласно ПТЭЭП:
1.4.23. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие у Потребителя новых или переработанных норм и правил;
1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.
Название Приказа 74н «О внесении изменений в Правила…».
Прошу обратить внимание на словосочетание "внесение изменений", как в п.1.4.26 ПТЭЭП, так и в названии приказа 74н.
Про предэкзаменационную подготовку: сноска п.1.4.5. ПТЭЭП, п.8.9. ПРП РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1174
Откуда: Липецк
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу по электробезопасности IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в Приложении N 3 к Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.

Вопрос: если в отделе несколько должностей связанных с ОТ и ни одного наименования должности "специалист по ОТ", можно ли озадачить только одного специалиста иметь группу допуска не ниже IV. или в правилах имеется ввиду не сама должность, а общее направление сотрудников по ОТ, контролирующих электроустановки.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 3:44 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Alexlip писал(а):
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу по электробезопасности IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в Приложении N 3 к Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.
Вопрос: если в отделе несколько должностей связанных с ОТ и ни одного наименования должности "специалист по ОТ", можно ли озадачить только одного специалиста иметь группу допуска не ниже IV. или в правилах имеется ввиду не сама должность, а общее направление сотрудников по ОТ, контролирующих электроустановки.

Этому специалисту мало иметь IV, ему ещё надо иметь право инспектирования. А как я понимаю, право инспектирования может быть дано только специалисту по ОТ дополнительно к его праву по осуществлению контроля. Как-то раз в небольшой организации, где тоже не было СОТ, мы приказом назначили человека уполномоченным на осуществление функций СОТ, а потом он получил группу и право инспектирования. Проверяющих это устроило.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 8:05 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2241
Alexlip писал(а):
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу по электробезопасности IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в Приложении N 3 к Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.

Вопрос: если в отделе несколько должностей связанных с ОТ и ни одного наименования должности "специалист по ОТ", можно ли озадачить только одного специалиста иметь группу допуска не ниже IV. или в правилах имеется ввиду не сама должность, а общее направление сотрудников по ОТ, контролирующих электроустановки.

Тот кто будет проводить проверки в ЭУ, тому и нужна группа по ЭБ с правом инспектирования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 1:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
На второй странице новой формы удостоверения:
Цитата:
Работодатель _______________________________ _________ ___________________
..................... (ответственный за электрохозяйство) (подпись) (фамилия, инициалы)

Возможно это опечатка, и должно быть:
Цитата:
Работодатель______________________________ _________ ___________________
(ответственный за.................................................(подпись) (фамилия, инициалы)
электрохозяйство)

:?:

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 8:30 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2241
В К+ все правильно написано:

Работодатель (ответственный за электрохозяйство) ________________________


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Имеется ввиду либо Работодатель (Руководитель организации), либо Ответственный за ЭХ, всего лишь.. на мой взгляд...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
С Космачев писал(а):
Имеется ввиду либо Работодатель (Руководитель организации), либо Ответственный за ЭХ, всего лишь.. на мой взгляд...

На мой взгляд тоже, однако форма удостоверения, приведенная в Консультант+, какая-то подозрительная...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 2:28 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А мне кажется, что имеется ввиду "уполномоченный представитель РБТД - ответственный за ЭХ".

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2016 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Треп писал(а):
Позволю себе последнюю ремарку по данному вопросу.
Уважаемый Dim2014, Вы писали: "У нас организация руководствуется ПТЭЭП".
Тогда, согласно ПТЭЭП:
1.4.23. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при введении в действие у Потребителя новых или переработанных норм и правил;
1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.
Название Приказа 74н «О внесении изменений в Правила…».
Прошу обратить внимание на словосочетание "внесение изменений", как в п.1.4.26 ПТЭЭП, так и в названии приказа 74н.
Про предэкзаменационную подготовку: сноска п.1.4.5. ПТЭЭП, п.8.9. ПРП РФ



Отлично, но изменения то вносятся не в ПТЭЭП (тоже правила), а в ПОТ ЭЭ, и про изменения в правила по охране труда пишет Постановление 1/29 п. 3.3 3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2016 3:23 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2241
Зачем толочь воду в ступе :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Направляем на внеочередную?
П.С. Вот интересно, члены отраслевой комиссии РТН проходят в центральной, а центральной - где? )))
В Караганде? )))


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение по электробезопасности
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
АРК писал(а):
Направляем на внеочередную?
П.С. Вот интересно, члены отраслевой комиссии РТН проходят в центральной, а центральной - где? )))
В Караганде? )))

Я до истечения действующих удостоверений (2017 год) никого отправлять не буду. Может, если надумаю своей комиссией аттестовывать работников, то обучу в РТН человек 5.
P.S. Только на одни обучения и новые удостоверения нужно кучу бабла. Мне столько не дадут. Понимать, что и зачем опять, никто не собирается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь