Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 1:40 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Нет никаких парадоксов. Персонал электротехнологический так же наделен правами электротехнического и может быть ремонтным, оперативно ремонтным, оперативным и АТП. если посмотреть п. 3.5.10. ПТЭЭП там записано, что обслуживание указанных в главе 3.5 технологических аппаратов в том числе сварочных производит персонал имеющий III группу, обращаю внимание, не записано электротехнический или электротехнологический, значит любой...

В том-то и дело, что в случае сварщика не любой, а конкретно оперативно-ремонтный, значит электротехнический. Об этом однозначно написано в п.3.1.15 ПТЭЭП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
В том-то и дело, что в случае сварщика не любой, а конкретно оперативно-ремонтный, значит электротехнический. Об этом однозначно написано в п.3.1.15 ПТЭЭП.

Покажите, где написано, что именно электротехнический? Что оперативно- ремонтный персонал может быть только электротехническим.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 2:21 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Эльвира писала:
Цитата:
В том-то и дело, что в случае сварщика не любой, а конкретно оперативно-ремонтный, значит электротехнический. Об этом однозначно написано в п.3.1.15 ПТЭЭП.

Покажите, где написано, что именно электротехнический? Что оперативно- ремонтный персонал может быть только электротехническим.

Я такие выводы делаю на основании п.1.4.1. ПТЭЭП, где написано, что электротехнический персонал подразделяется на: АТ, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный. Значит, если мы присваиваем сварщику 3 группу и пишем в удостоверении "допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала", то по умолчанию он получается что является электротехническим персоналом, так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
Я такие выводы делаю на основании п.1.4.1. ПТЭЭП, где написано, что электротехнический персонал подразделяется на: АТ, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный. Значит, если мы присваиваем сварщику 3 группу и пишем в удостоверении "допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала", то по умолчанию он получается что является электротехническим персоналом, так?

Квалифицированный электротехнический персонал, это и электротехнический, и электротехнологический.
Права у них одинаковые, и удостоверения одинаковые, и группы по ЭБ одинаковые, и требования к присвоению этих групп одинаковые.
И у того и у другого в удостоверении записано " допущен в качестве ОР персонала. Подчиняются только они разным службам, а как был он электротехнологическим персоналом так и остался. III группа ОР
наделяет его правами электротехнического персонала на присоединение к действующей сети передвижных и переносных аппаратов и только.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:36 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
... а как был он электротехнологическим персоналом так и остался. III группа ОР
наделяет его правами электротехнического персонала на присоединение к действующей сети передвижных и переносных аппаратов и только.

Вот это-то и смущает. Запись в удостоверении о праве ОР персонала, автоматически в списке разделения обязанностей электротехнич. и электротехнологич. персоналов подставляет сварщика по электротехнический, с теми правами и обязанностями, которые ему в принципе, как электротехнологическому персоналу не нужны по специфике работы. Это мы внутри предприятия можем держать в уме, что тот же сварщик, пусть и с записью в удостоверении о праве работ в качестве ОР персонала, все равно останется, как говорится, "в душе" электротехнологическим персоналом, но внешне картинка вырисовывается иная, понимаете? Вот подобные моменты и имел ввиду Игорь, когда спрашивал о приравнивании электротехнологического персонала электротехническому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
Это мы внутри предприятия можем держать в уме, что тот же сварщик, пусть и с записью в удостоверении о праве работ в качестве ОР персонала, все равно останется, как говорится, "в душе" электротехнологическим персоналом, но внешне картинка вырисовывается иная, понимаете?

О какой внешней картинке идет речь не пойму. в 1.4.3. о внешней картине ничего не говорится, и группы по ЭБ действительны на том предприятии, на котором работает работник.
Сварщик имеющий права ОР персонала на присоединение к действующей сети, после присвоения III группы стал обслуживать электроустановки? Или он после этого приобрел право присоединения аппарата на любом предприятии?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 4:02 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Сварщик имеющий права ОР персонала на присоединение к действующей сети, после присвоения III группы стал обслуживать электроустановки?

Да, блин! По факту-то не стал! И мы это знаем, но как это видится извне: у Потребителя есть разделение обязанностей электротехнического и электротехнологического персоналов, которое определено списком. Есть персоналы - электротехнологический и электротехнический (перечень). Есть электросварщик, который числится в списке персонала электротехнологического, но! в удостоверении у него допуск с правом работы в качестве оперативно-ремонтного персонала, т.е. электротехнического. Вроде как получается, что этой записью мы дали право электросварщику не только право присоединения электротехнологической установки к сети (что оговорено в п.3.1.15), но и вообще допустили его к ЭУ предприятия, как полноценный электротехничекий персонал.
Вот поэтому мне и не нравится это "с правом ОР персонала". Когда и так понятно, что присвоение сварщику 3 группы не мешает ему оставаться электротехнологическим персоналом, тем не менее пунктом 1.4.3 ему дано право быть приравненным к электротехническому, что и позволяет ему выполнить при необходимости требование п.3.1.17 ПТЭЭП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
Вот поэтому мне и не нравится это "с правом ОР персонала". Когда и так понятно, что присвоение сварщику 3 группы не мешает ему оставаться электротехнологическим персоналом, тем не менее пунктом 1.4.3 ему дано право быть приравненным к электротехническому, что и позволяет ему выполнить при необходимости требование п.3.1.17 ПТЭЭП.

Обучайте и аттестуйте по полной программе, как электромонтера и как ОР Ваш сварщик сможет по полной стать электротехническим персоналом, обслуживающим электроустановки. Сварщику конкретно говорят, в какой щит в каком цеху он может самостоятельно подключиться, и обучают аттестуют его для подключения в электроустановках , конкретно родного предприятия, что он может решать сам делать в части обслуживания? У Вас что сварщик решает какие права у него есть? Извне никак не видится, руководит электрохозяйством ОЭХ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
Зато пункт 1.4.3 обратил внимание на необходимость ещё одной разновидности электроперсонала при обслуживании ЭУ с явной технологической особенностью или ЭУ, содержащих "сложное энергонасыщенное производственно-технологическое оборудование". И назвал этупятую разновидность электротехнологическим персоналом. Такой персонал можт быть получен дообучением готовых технологов на электриков, или дообучением готовых электриков на технологов. Чтобы они могли выполнять более сложный комплекс функций по обслуживанию (эксплуатации) технологических ЭУ, чем просто ЭТП.


вы забыли упомянуть самый распространенный способ подготовки ЭТХНЛГ персонала - выпуск по Предприятию Приказа утверждающего, перечень профессий неэлектротехнического и электротехнологического персонала, которым обязательно иметь соответствующую группу по электробезопасности. После чего все технологи - ЭТХНЛГ, которые как правило должны иметь группу 2 проходят предаттестационную подготовку в учебном центре, получают удостоверение на 2 группу с правами ЭТХНЛГ персонала.
Усе. Именно этот вариант я и рассматриваю.

Цитата:
Почему вы решили, что ЭТХНЛП это какой-то электронедоумок и всегда требует электродообучения, непонятно.
Смена должности всег да сопровождается очень конкретными действиями по обучению и профподготовке.


вот и давайте рассматривать мой вариант подготовки ЭТХНЛГ персонала, заключающейся по сути дела в присвоении группы 2.
То, что вы написали, конечно же имеет право на жизнь. Но и мой вариант тоже очень широко используется.

Цитата:
Кстати, уравнивание в правах электротехнологов с обычным электроперсоналом излагается в п.1.4.3. ПТЭЭП, и это не ради краткости текста а по сущству.


Эльвира вам уже пояснила, и я с ней согласен - нельзя тупо приравнивать ЭТХН и ЭТХНЛГ персонал. Особенно в случае подготовки ЭТХНЛГ персонала, который я описал только что.

Цитата:
А сноска, что под ЭТХП подразумеваются и технологи, дана в другом месте


в каком ?

Цитата:
и имено для текста ПТЭЭП, после неё эти два понятия до конца ПТЭЭП так и не понадобилось принципиально разделять, можете убедиться. И в ПОТ Р та же картина.


надо обязательно разделять, о чем вас Правила честно в сноске и предупреждают - при этом обязательно надо включать мозг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Vovan Sidorovish писал(а):
Нет никаких парадоксов. Персонал электротехнологический так же наделен правами электротехнического и может быть ремонтным, оперативно ремонтным, оперативным и АТП


вот как раз так явно в Правилах и не написано. Это ваша личная трактовка. С которой я не согласен.
В частном случае, когда ЭТХНЛГ персонал стал таковым после присвоения ему второй группы просто неразумно предоставлять ему права ЭТХН

Цитата:
Вы своим работникам (электротехнологическому персоналу) в удостоверении что пишете? в качестве какого персонала они допущены к работам в электротехнологических установках?


ЭТХНЛГ 2 группа

Цитата:
Обычно квалификация электротехнологического персонала, наделенного правами электротехнического,


вы согласны с тем, что такой персонал должен пройти профподготовку по специальности электрика, стажировку и дублирование, все формы работы с оперативно-ремонтным персоналом ? почему сразу в корочках не написать - персонал ЭТХН с соответствующей группой и правами ?

повыше, потому что электротехнический персонал,обслуживает только электрооборудование электротехнологических установок, а электротехнологический персонал всю электроустановку в совокупности с технологическим оборудованием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 5:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Эльвира писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Эльвира писала:
Цитата:
В том-то и дело, что в случае сварщика не любой, а конкретно оперативно-ремонтный, значит электротехнический. Об этом однозначно написано в п.3.1.15 ПТЭЭП.

Покажите, где написано, что именно электротехнический? Что оперативно- ремонтный персонал может быть только электротехническим.

Я такие выводы делаю на основании п.1.4.1. ПТЭЭП, где написано, что электротехнический персонал подразделяется на: АТ, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный. Значит, если мы присваиваем сварщику 3 группу и пишем в удостоверении "допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала", то по умолчанию он получается что является электротехническим персоналом, так?

да, так.
именно так и я думаю. Однако, Эльвира у нас есть оппоненты - НС и Vovan Sidorovish. Но что скажут другие участники форума ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Vovan Sidorovish писал(а):
Эльвира писала:
Цитата:
Вот поэтому мне и не нравится это "с правом ОР персонала". Когда и так понятно, что присвоение сварщику 3 группы не мешает ему оставаться электротехнологическим персоналом, тем не менее пунктом 1.4.3 ему дано право быть приравненным к электротехническому, что и позволяет ему выполнить при необходимости требование п.3.1.17 ПТЭЭП.

Обучайте и аттестуйте по полной программе, как электромонтера и как ОР Ваш сварщик сможет по полной стать электротехническим персоналом, обслуживающим электроустановки.


это совершенно неразумно - обучать сварщика по полной программе, а потом проводить с ним все формы работы, положенные для электротехнического персонала. Поэтому этот путь (вполне законный) и не используется широко на практике.
Вместо этого он получает вторую группу после предаттестационной подготовки в учебном центре и все на этом успокаиваются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал и его права
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 5:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Igor_N писал(а):
читаем ПТЭЭП 1.4.3

Код:
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в
состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических
установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и
обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он
подчиняется энергослужбе Потребителя.


Код:
* В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если
не требуется разделения.


кто как понимает фразу

в своих правах и
обязанностях приравнивается к электротехническому


означает ли это, что электротехнологическому персоналу можно присвоить все права электротехнического персонала - право оперативных переговоров, право оперативных переключений и т.д.
Может ли электротехнологический персонал иметь запись в удостоверении, что он имеет права оперативно-ремонтного персонала ?

лично мое мнение - на все эти вопросы ответ отрицательный. Но есть и другое мнение, которое основывается на выше процитированных оговорках в Правилах.


вполне вероятно я задал свой вопрос не совсем полно. Под ЭТХНЛГ персоналом я понимаю операторов-технологов, которые получили вторую группу по ЭБ после предаттестационной подготовки в учебном центре. После чего им выдали удостоверение с записью о том, что они являются ЭТХНЛГ персоналом без указания каких-либо прав.

Я не рассматривал ситуацию продвинутого ЭТХНЛГ персонала, который был обучен по полной программе - прошел профподготовку, стажировку и дублирование, с которым ведутся все формы работы как с оперативно-ремонтным персоналом.


Все ли теперь согласны, что в моем случае (ЭТХНЛГ со 2 группой, без профподготовки)
ответ на вопрос

Цитата:
означает ли это, что электротехнологическому персоналу можно присвоить все права электротехнического персонала - право оперативных переговоров, право оперативных переключений и т.д.
Может ли электротехнологический персонал иметь запись в удостоверении, что он имеет права оперативно-ремонтного персонала


отрицательный ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал и его права
СообщениеДобавлено: Вс апр 25, 2010 6:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Igor_N писал(а):
...вполне вероятно я задал свой вопрос не совсем полно. ...Я не рассматривал ситуацию продвинутого ЭТХНЛГ персонала, который был обучен по полной программе - прошел профподготовку, стажировку и дублирование, с которым ведутся все формы работы как с оперативно-ремонтным персоналом...Под ЭТХНЛГ персоналом я понимаю операторов-технологов, которые получили вторую группу по ЭБ после предаттестационной подготовки в учебном центре. После чего им выдали удостоверение с записью о том, что они являются ЭТХНЛГ персоналом без указания каких-либо прав.

М....ть - перем....ть, Игорь!!! Или, как красиво выразилась Эльвира - БЛИН!!!
Выуж как-то готовьтесь вопросы задавать! Это же просто садизм!
Ладно уж мы с Эльвирой молодые и здоровые. стерпим. А людям в возрасте VS каково ваши криптовопросы раскриптовывать? Модераторы из+за Вас ссорятся!...
Понимание у вас очень оригинальнеое.
Оказывается, есть продвинутый и непродвинутый ЭТХНЛП...
Оказвывается в удостоверении о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках мало писать, каким персоналом какой группы объявляется данный работник! Надо ещё и права указывать!!!
Оказывается, непрофподготовленных (после школы?) можно всего лишь обучить на вторую группу, и это = уже готовый ваш электротехнологический персонал! Хотя пункт 1.4.3 так и рявкает:
"электротехнологический персонал... должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки!!!"

Креативно конешно, но только с виду, а больше на отсебятину похоже. Отсюда и вопрс предынфарктный выкатился..... :evil:

Ваш случай скорее всего - разнузданный волюн.... вот, забыл это слово.
И ваш призыв включать мозги - несколько ... агрессивен.
Может, наедине с Правилами для начала мирно поразмышляете, включивши все резервы? :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал и его права
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 9:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):

бла-бла-бла


спам, не относящийся по теме вырезан


Цитата:
Оказывается, есть продвинутый и непродвинутый ЭТХНЛП...


ну, если вам угодно так трактовать - то, да.

Цитата:
Оказвывается в удостоверении о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках мало писать, каким персоналом какой группы объявляется данный работник!
Надо ещё и права указывать!!!


у нас РТН так и требует для АТН персонала - хочешь, чтобы АТН персонал имел права оперативно-ремонтного, будь добр при проверке знаний в комиссии РТН укажи это. Тогда инспектор в протоколе именно так и укажет и потребует. чтобы в удостоверении так и было прописано.

Цитата:
Оказывается, непрофподготовленных (после школы?) можно всего лишь обучить на вторую группу, и это = уже готовый ваш электротехнологический персонал!


оглянитесь вокруг и вы найдете сотни и тысячи операторов-технологов, подготовленных таким вот образом как ЭТХНЛ персонал. И подготовлены они таким образом в учебном центре, где лекцию на 2 группу им читал инспектор РТН.

Цитата:
Хотя пункт 1.4.3 так и рявкает:
"электротехнологический персонал... должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки!!!"


и что по вашему этот пункт в практическом плане требует сделать ??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь