Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 8:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Мне не над это объяснять, потому, что это не мысль, ацитата, прочитанная без размышлений и приводящая к смешным вопросам.
Я предлагаю лучше поразмышлять:
1. ЭТХНП должен заниматься эксплуатацией ЭУ (п. 1.4.1).
2. ЭТХНЛГП должен заниматься обслуживанием ЭУ (п.1.4.3).
3. Обслуживвание входит в эксплуатацию (читайте термины в НПА).
4. ЭТХНУ входит в ЭУ как особая разновидность.
5. Электротехнологический персонал - особым образом подготовленный электротехнический. Равнный с ним в правах. Обязательно знающий электротех.нику как профессию.

Разве не логично? Чему против оречит? Разве не об этом ПТЭЭП и ПОТ РМ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 9:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
Мне не над это объяснять, потому, что это не мысль, ацитата, прочитанная без размышлений и приводящая к смешным вопросам.
Я предлагаю лучше поразмышлять:
1. ЭТХНП должен заниматься эксплуатацией ЭУ (п. 1.4.1).


да, согласен

Цитата:
2. ЭТХНЛГП должен заниматься обслуживанием ЭУ (п.1.4.3).


не согласен.

1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок бла-бла-бла должен осуществлять электротехнологический персонал.

Цитата:
4. ЭТХНУ входит в ЭУ как особая разновидность.


ЭТХНУ не входит в ЭУ

Цитата:
5. Электротехнологический персонал - особым образом подготовленный электротехнический.


не согласен, причем категорически. Доказать сможете только
цитатой на Правила, где это написано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=90
Игорь Надо точно определиться, какой у Вас электротехнологический персонал.
Пользователи, это ЭТЛП, управляющий технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия.
В электротехнологической установке две части.
1.Технологическое оборудование.
2. Электрооборудование.
Электрооборудование например: электродвигатель, преобразует электроэнергию с механическую энергию. Технологическая установка использует механическую энергию в технологическом процессе.
Различные технологические процессы требуют различных специалистов, обслуживающих технологические аппараты, машины, приборы. То что в этих аппаратах используется электроэнергия, требует подготовки этих специалистов для обслуживания и электрооборудования электротехнологических аппаратов(электротехнологического персонала), и группа по ЭБ у этих специалистов Не ниже III и качество персонала может быть ОРП, РП, смотря чем занимается конкретный работник. Эти специалисты могут быть подчинены технологу, у которого группа по ЭБ должна быть не ниже, чем у подчиненных, качество АТП. Технологу подчинены, как пользователи(операторы ), так и электротехнологический персонал обслуживающий электротехнологические (электроустановки). Электрооборудование это часть электроустановки.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 7:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
у нас ЭТХНЛ персонал, это операторы, которые управляют компрессорами с двигателями 10 кВ, насосами и вентиляторами с двигателями 0,4 кВ. Все они могут работать с передвижными электроприемниками и с переносным электроинструментом.
Все они имеют группу 2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 7:39 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Igor_N писал(а):
Эльвира, как тогда трактовать вот это

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических
установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому

Я об этом уже выше сказала: к каждому определенному случаю надо подходить с учетом определенных требований Правил, ведь там где в одном случае требования к обоим персоналам могут быть одинаковыми, в другом - право одного персонала на какое-либо действие может быть ограничено для персонала иного плана.
Как Вы думаете, почему Правила так много самостоятельности в своих правах дают ответственным за ЭХ? Да потому что только данного рода специалист на данном предприятии сможет определить с учетом специфики своего электрохозяйства, какой персонал, когда чем и на основании каких прав-допусков в соответствии с Правилами может эксплуатировать (обслуживать, ремонтировать и пр.) ту или иную часть этого конкретного электрохозяйства.
Цитата:
вы согласны к примеру, что никакими Приказами, должностными инструкциями нельзя предоставить электротехнологическому персоналу права оперативных переключений (если это отдельно не оговорено в ПравилаХ. Это - прерогатива только электротехнического персонала. Хочет Руководитель предоставить такие права операторам (электртехнологический персоанл) - пусть отправляет оператора на профподготовку по специальности электрика и далее по цепочке с требованиями для электротехнич. персонала.

Согласны ?

Согласна
Vovan Sidorovish писал(а):
... и группа по ЭБ у этих специалистов Не ниже III...

Почему третей-то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
Vovan Sidorovish писал(а):
... и группа по ЭБ у этих специалистов Не ниже III...

Почему третей-то?

Эльвира, поищите почему не третьей?
Вы считаете специалиста со II группой готовым проводить техническое обслуживание? Приложение 1. требования ко II и III группам, п.1.4.3. ПТЭЭП

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:44 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Эльвира, поищите почему не третьей?

Я Вас поэтому и спрашиваю, чтобы не искать. Раз Вы утверждаете, значит есть основания. Ну так укажите эти основания.
Цитата:
Вы считаете специалиста со II группой готовым проводить техническое обслуживание?

А разве это не предусмотрено п.1.4.3. ПТЭЭП?
К примеру, электросварщик ручной дуговой сварки, обслуживающий электротехнологическую установку - электросварочный аппарат является электротехнологическим персоналом соласно п.1.4.3 ПТЭЭП, верно? Так почему он должен иметь группу по ЭБ не ниже 3-й? Всегда считала, что если сварщик не присоединяет/отсоединяет установку от сети, то ему вполне достаточно 2-й.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
ЭТХНЛГП должен заниматься обслуживанием ЭУ (п.1.4.3).
Igor_N писал(а):
не согласен.

ЭТХНУ входит в ЭУ как особая разновидность.
Igor_N писал(а):
ЭТХНУ не входит в ЭУ

Электротехнологический персонал - особым образом подготовленный электротехнический.
Igor_N писал(а):
не согласен, причем категорически. Доказать сможете только
цитатой на Правила, где это написано

Игорь, вы задали странный вопрос, Вам и доказывать свои исходные непонятные позиции.
Докажите сосссылкой на документы, что электротехнололгические установки не являются электроустановками (не входят в перечень их разновидностей), и что электротехнологический персонл не может выполнять фнкции электротехнического без изначального электрообучения.
Странно всё же: Правила уравнивают ЭТХНП и ЭТХНЛГП, а вы упорно считаете "электротехнологов" электрически безграмотными, недостойными работать в электроустановках с квалификацией от 2 до 5 группы включительно... Можно ведь и подругому выразиться: электротехнологи - это электрически подготовленные технологи... Смотря у кого какое сначала было образование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:58 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Vovan Sidorovish писал(а):
То что в этих аппаратах используется электроэнергия, требует подготовки этих специалистов для обслуживания и электрооборудования электротехнологических аппаратов(электротехнологического персонала), и группа по ЭБ у этих специалистов Не ниже III и качество персонала может быть ОРП, РП, смотря чем занимается конкретный работник. Эти специалисты могут быть подчинены технологу, у которого группа по ЭБ должна быть не ниже, чем у подчиненных, качество АТП. Технологу подчинены, как пользователи(операторы ), так и электротехнологический персонал обслуживающий электротехнологические (электроустановки). Электрооборудование это часть электроустановки.


Была похожая практика. Ввиду того, что радиотехники (переносные радиостанции и прочая мелкая электрорадиохрень) были (персоналом с 3 группой и правами оперативно подсоединять их так и сяк. Но называли все-таки оперативно-ремонтный, так, ОЭХ решил. хотя по смыслу ближе именно технологический. Связано с тем, что ПТЭ и ТБ в радиоэлектронной промышленности 78 года НИКАК н е согласовывались с ПТЭ ЭП и 016.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
ЭТХНЛГП
Докажите сосссылкой на документы, что электротехнололгические установки не являются электроустановками (не входят в перечень их разновидностей), и что электротехнологический персонл не может выполнять фнкции электротехнического без изначального электрообучения.


докажу вторую мысль. ЭТХНЛГ персонал не может выполнять все функции электротехнического по той простой причине, что Правила этого ему не позволяют. А позволяют только электротехническому персоналу. Вот если в Пункте 1.4.1 и написано

1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный
электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*

то именно так и воспринимайте этот Пункт, и никак инаяе его не надо трактовать.


Цитата:
Странно всё же: Правила уравнивают ЭТХНП и ЭТХНЛГП,



вам же Эльвира пояснила - ЕСЛИ не требуется разделения.
А в нашем случае как раз необходимо разделять права и об этом должен думать отв. за электрохозяйство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира писала:
Цитата:
А разве это не предусмотрено п.1.4.3. ПТЭЭП?
К примеру, электросварщик ручной дуговой сварки, обслуживающий электротехнологическую установку - электросварочный аппарат является электротехнологическим персоналом соласно п.1.4.3 ПТЭЭП, верно? Так почему он должен иметь группу по ЭБ не ниже 3-й? Всегда считала, что если сварщик не присоединяет/отсоединяет установку от сети, то ему вполне достаточно 2-й.

Электросварщик --электротехнологический персонал, он сварочный аппарат не обслуживает, он управляет технологическим процессом электросварка, в котором основной составляющей является электроэнергия. Электросварщик--электротехнологический персонал--пользователь, ему достаточно иметь II группу, но есть в сварочном цехе электрослесари, которые обслуживают, ремонтируют эти электротехнологические аппараты. Подчиняются они напрямую технологу или главному сварщику, имеют права ОРП, и не ниже III/
Кроме сварочных аппаратов немало всяких других электротехнологических установок, металлообрабатывающих станков, термических установок, в которых электротехнологический персонал обслуживающий должен иметь III. Ведь как сказано в правилах, электротехнологический персонал обслуживающий электротехнологические установки должен для этого иметь достаточные знания и навыки, а в приложении в требованиях ко второй группе, написано элементарные знания, я и говорю, что со II группой правилами разрешено управлять технологическим процессом, а обслуживать эти установки должен персонал более высокой квалификации.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Igor_N писал:
Цитата:
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный
электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*

то именно так и воспринимайте этот Пункт, и никак инаяе его не надо трактовать.

Игорь Посмотрите пожалуйста Область распространения правил, там имеется ГОСТ раскрывающий суть слова эксплуатация. Так что пользователи(операторы) управляющие тех процессом, тоже подготовленный электротехнический(электротехнологический)персонал, выполняющий эксплуатацию в части ИСПОЛЬЗОВАНИЯ электроустановок по назначению.
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11622

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Igor_N писал(а):
докажу вторую мысль...

А первую, значит доказать не можете, и ЭТХНЛУ всё же является разновидностью ЭУ? :wink:
Igor_N писал(а):
..именно так и воспринимайте этот Пункт (1.4.1), и никак инаяе его не надо трактовать....

Трактовать как раз надо, причём в увязке с другими пунктами. Раз вы задали вопрос, значит ждёте от кого-то именно трактовки, причём логичной. Или вас устроит ответ: да-да, вы правы???

Бесспорно, пункт 1.4.1 определил необходимость электротехнического персонала для эксплуатации ЭУ и дал четыре подвида ЭТП.
Зато пункт 1.4.3 обратил внимание на необходимость ещё одной разновидности электроперсонала при обслуживании ЭУ с явной технологической особенностью или ЭУ, содержащих "сложное энергонасыщенное производственно-технологическое оборудование". И назвал этупятую разновидность электротехнологическим персоналом. Такой персонал можт быть получен дообучением готовых технологов на электриков, или дообучением готовых электриков на технологов. Чтобы они могли выполнять более сложный комплекс функций по обслуживанию (эксплуатации) технологических ЭУ, чем просто ЭТП.
Почему вы решили, что ЭТХНЛП это какой-то электронедоумок и всегда требует электродообучения, непонятно.
Смена должности всег да сопровождается очень конкретными действиями по обучению и профподготовке. По жизни вполне может получиться напримр, что ранее работавший электротехнологом 5 группы без всякого переобучения сможетт выполнять фцнкции, скажем, оператора-ремонтника... И за это отвечают руководители, указывающие в приказах, инструкциях и положениях, что делать данному работни ку на рабочем месте.

Кстати, уравнивание в правах электротехнологов с обычным электроперсоналом излагается в п.1.4.3. ПТЭЭП, и это не ради краткости текста а по сущству.
А сноска, что под ЭТХП подразумеваются и технологи, дана в другом месте и имено для текста ПТЭЭП, после неё эти два понятия до конца ПТЭЭП так и не понадобилось принципиально разделять, можете убедиться. И в ПОТ РМ та же картина.


Последний раз редактировалось НС Ср апр 21, 2010 8:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 8:19 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Электросварщик --электротехнологический персонал, он сварочный аппарат не обслуживает, он управляет технологическим процессом электросварка, в котором основной составляющей является электроэнергия. Электросварщик--электротехнологический персонал--пользователь, ему достаточно иметь II группу, но есть в сварочном цехе электрослесари, которые обслуживают, ремонтируют эти электротехнологические аппараты. Подчиняются они напрямую технологу или главному сварщику, имеют права ОРП, и не ниже III/
Кроме сварочных аппаратов немало всяких других электротехнологических установок, металлообрабатывающих станков, термических установок, в которых электротехнологический персонал обслуживающий должен иметь III. Ведь как сказано в правилах, электротехнологический персонал обслуживающий электротехнологические установки должен для этого иметь достаточные знания и навыки, а в приложении в требованиях ко второй группе, написано элементарные знания, я и говорю, что со II группой правилами разрешено управлять технологическим процессом, а обслуживать эти установки должен персонал более высокой квалификации.

Что ж, разумно. Но, есть такой нюанс, если электротехнологическому персоналу, занимающемуся техобслуживанием электротехнологической установки присваивается 3 группа для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала, то он автоматически становится персоналом электротехническим, согласно подразделению понятия "персонал электротехнический" на категории (п.1.4.1.), так? Но, в этом случае, получается что такой персонал подпадает под список разделения обязанностей как электротехнический персонал, а эти обязанности, сами знаете, явно не для квалификации электротехнологического персонала, пусть даже с 3 группой по ЭБ.
Парадокс?Или все же это и есть один из моментов, когда электротехнологический персонал просто наделяется правами электротехнического (оперативно-ремонтного) персонала при выполнении конкретного вида работ по обслуживанию именно электротехнологических установок?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 12:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Нет никаких парадоксов. Персонал электротехнологический так же наделен правами электротехнического и может быть ремонтным, оперативно ремонтным, оперативным и АТП. если посмотреть п. 3.5.10. ПТЭЭП там записано, что обслуживание указанных в главе 3.5 технологических аппаратов в том числе сварочных производит персонал имеющий III группу, обращаю внимание, не записано электротехнический или электротехнологический, значит любой, а в 1.4.3 конкретно сказано, что обслуживание электротехнологических установок, должен проводить персонал электротехнологический, и только присоединение с помощью разъёмных соединений, производит персонал электротехнический обслуживающий сеть. Вы своим работникам (электротехнологическому персоналу) в удостоверении что пишете? в качестве какого персонала они допущены к работам в электротехнологических установках? Обычно квалификация электротехнологического персонала, наделенного правами электротехнического, повыше, потому что электротехнический персонал,обслуживает только электрооборудование электротехнологических установок, а электротехнологический персонал всю электроустановку в совокупности с технологическим оборудованием.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь