Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: электротехнологический персонал и его права
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
читаем ПТЭЭП 1.4.3

Код:
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в
состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических
установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и
обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он
подчиняется энергослужбе Потребителя.


Код:
* В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если
не требуется разделения.


кто как понимает фразу

в своих правах и
обязанностях приравнивается к электротехническому


означает ли это, что электротехнологическому персоналу можно присвоить все права электротехнического персонала - право оперативных переговоров, право оперативных переключений и т.д.
Может ли электротехнологический персонал иметь запись в удостоверении, что он имеет права оперативно-ремонтного персонала ?

лично мое мнение - на все эти вопросы ответ отрицательный. Но есть и другое мнение, которое основывается на выше процитированных оговорках в Правилах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал и его права
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 9:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Igor_N писал(а):
читаем ПТЭЭП 1.4.3



Код:
* В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если
не требуется разделения.


эта звездочка означает, что ниже в этих Правилах если говорится просто про электротехнический персонал, то под этим персоналом в том числе подразумевается и электротехнологический...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 9:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
означает ли это, что следующие пункты Правил можно трактовать как
(синий шрифт - мое дополнение)


3.1.17. Присоединение и отсоединение от сети электросварочных установок, а также
наблюдение за их исправным состоянием в процессе эксплуатации должен выполнять
электротехнический и электротехнологический персонал данного Потребителя с группой по электробезопасности не
ниже III.



2.4.24. Перед началом раскопок должно быть произведено шурфление (контрольное
вскрытие) кабельной линии под надзором электротехнического или электротехнологического персонала Потребителя,
эксплуатирующего КЛ, для уточнения расположения кабелей и глубины их залегания.



3.4.20. Осмотр электрооборудования и сетей должен производить электротехнический или электротехнологический
персонал в сроки, регламентируемые местными инструкциями, с учетом состояния
электрооборудования и сетей, среды, условий их работы, загрузки и т.п. При этом
необходимо обращать внимание на следующее:
отсутствие изменений или отклонений от обычного


бред какой-то. Как можно предоставлять такие права электротехнологическому персоналу ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 10:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Обртите внимание, что права и обязанности персонала конкретизируются в должностных и производственных инструкциях. Этим не занимаются ПТЭЭП. Эти Правила для краткости в тех случаях когда для электротехнолгичского и элтехнического персонала даются одинаковые условия и требования, применяют общее слово "электротехнический".

Если Сидоров принят на работу в ЭУ в должности оператора как электртехнологческий персонал 3 группы, это не означает ещё, что он имеет право делать всё то же, что и Петров, принятый на работу в ЭУ в должности электрослесаря как электротехнический персонал 3 группы. Для уточнения надо посмотреть их ДИ и инструкции по которым они работают на своих РМ и за которые расписываются.
И этот Сидоров не может, раскрыв ПТЭЭП и крича о равных с Петровым правах, лезть делать то. что ему по ДИ не положено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
но допустим Работодатель изменил должностную инструкцию Сидорова (электртехнологический персонал), прописав ему в обязанности выполнения оперативных переключений в электроустановках. Неужели после этого все будет законно, по Правилам ? и это даст возможность электротехнологическому персоналу (необученному профессионально по профессии электрика) предоставить права оперативного персонала ??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 5:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Вопервых, не бывает "ДИ Сидорова", "ДИ Иванова". Бывает, например "ДИ оператора". Если она по какойто причине перекраивается, изменения эти вводят приказом. Всех, кто расписывался ранее за прежнюю ДИ, должен новую ДИ осмыслить и при согласии подписать.
Во-вторых, работодатель должен допускать к работе в ЭУ только профессионально обученный и подготовленный персонал. Из п.1.4.3. следует, что электротехнологический персонал должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
В электротехнологический персонал нельзя брать профессионально неподготовленных! Почему вы решили, что можно? Ведь им надо обслуживать "электротехнологические установки, а также сложное производственно-технологическое оборудование, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента"... Как же без профподготовки? Да у них в ДИ должно быть напрямик сказано: необходимо знание ПОТ РМ...


Последний раз редактировалось НС Пн апр 19, 2010 9:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
Во-вторых, работодатель должен допускать к работе в ЭУ только профессионально обученный и подготовленный персонал.


и это персонал должен быть - электротехнический, а не электротехнологический. Согласны ?

Цитата:
Из п.1.4.3. следует, что электротехнологический персонал должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.


электротехнологической установки. Про электроустановки - ни слова.

Цитата:
В электротехнологический персонал нельзя брать профессионально неподготовленных, почему вы так решили?


а что - можно брать профессионально неподготовленных ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 8:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Странно вы себе представляете электротехнологический персонал, Игорь. Будто это ребята, которые в электротехнике не разбираются... И электротехнологические установки почему-то не считаете ЭУ.

Может выскажетесь на тему что такое в вашем понимании электротехнологические установки и электротехнологическиц персонал? Поподробнее, со сссылками точными? Примеры привести бы тоже.
А то ... непонятно.. Вроде я впустую выше Вам сослалсь на п.1.4.3. "...электротехнологический персонал должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 9:37 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Дело в том, что обобщение Правилами персоналов (электротехнического и электротехнологического) принято действительно для краткости изложения, но это не значит, что под каждым пунктом, где есть написано только "электротехнический" будет подразумеваться и "электротехнологический", что и имеется ввиду в оговорке "если не требуется разделения". Само разделение прав и обязанностей прописано в требованиях п.1.8.2 ПТЭЭП, то есть у Потребителя должны быть: список разделения обязанностей электротехнического и электротехнологического персоналов; имеющих право оперативных переключений...; и пр.
Соответственно, в каждом определенном случае Потребитель (ответственный за ЭХ) будет определять возможность обобщения/разделения персоналов. Например, если это п.1.7.19 ПТЭЭП, то здесь не требуется разделение, а если это п.2.12.18 ПТЭЭП, то разделение требуется (профподготовка электротехнического персонала).
Есть случаи, когда электртехнологический персонал может наделяться конкретными правами электротехнического персонала, например, электросварщик, в случае присвоения ему 3 группы по ЭБ с правом присоединения/отсоединения к сети сварочной установки (п.3.1.15). Так же электротехнологический персонал может являться членом бригады при работах по наряду и распоряжению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 4:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
Странно вы себе представляете электротехнологический персонал, Игорь. Будто это ребята, которые в электротехнике не разбираются... И электротехнологические установки почему-то не считаете ЭУ.


если Правила не считают, что электротехнолог. установка это то же самое, что ЭУ, то и я конечно же так не считаю.

Цитата:
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный
электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*

Цитата:
1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз,
электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-
технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое
обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических
машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента,
должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные
навыки и знания для безопас


Цитата:
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять
подготовленный электротехнический персонал.



Цитата:
Может выскажетесь на тему что такое в вашем понимании электротехнологические установки и электротехнологическиц персонал? Поподробнее, со сссылками точными? Примеры привести бы тоже.


в моем понимании шкаф управления насосом - это ЭУ, а двигатель с насосом - это электротехнол. установка.

Электротехнический персонал с правами оперативно-ремонтного может иметь доступ в этот электрический шкаф, его ремонтировать, отключать автоматич. выключатели и предохранители, ремонтировать и обслуживать его, чего не скажешь про электротехнологический.

Электротехнологический персонал нажимает на кнопки включения и отключения насоса, регулирует давление и расход, контролирует работу насоса в целом и не сует носа в электрический шкаф.

Допустим, захотел Руководитель избавится от электриков и ремонт шкафа возложить на электротехнологический персонал. Вы пишете - достаточно изменить ДИ и все. Я с вами не согласен, вот что по моему должен сделать Руководитель

- отправить на профподготовку по специальности электрика
- предоставить права электротехнического персонала с правами оперативно-ремонтного
- провести стажировку и дублирование на рабочем месте
- проверку знаний и допуск к самостоятельной работе.
- изменить ДИ

После чего проводить все формы работы как оперативно-ремонтным электротехническим персоналом.

Цитата:
Вроде я впустую выше Вам сослалсь на п.1.4.3. "...электротехнологический персонал должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки".


конечно же я с вами не согласен - вы про технол. установки, а я про Электроустановки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Эльвира писал(а):
Дело в том, что обобщение Правилами персоналов (электротехнического и электротехнологического) принято действительно для краткости изложения, но это не значит, что под каждым пунктом, где есть написано только "электротехнический" будет подразумеваться и "электротехнологический", что и имеется ввиду в оговорке "если не требуется разделения".


спасибо
именно это я и хотел услышать. Эльвира, как тогда трактовать вот это

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в
состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических
установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и
обязанностях приравнивается к электротехническому




Цитата:
Само разделение прав и обязанностей прописано в требованиях п.1.8.2 ПТЭЭП, то есть у Потребителя должны быть: список разделения обязанностей электротехнического и электротехнологического персоналов; имеющих право оперативных переключений...;



вы согласны к примеру, что никакими Приказами, должностными инструкциями нельзя предоставить электротехнологическому персоналу права оперативных переключений (если это отдельно не оговорено в ПравилаХ. Это - прерогатива только электротехнического персонала. Хочет Руководитель предоставить такие права операторам (электртехнологический персоанл) - пусть отправляет оператора на профподготовку по специальности электрика и далее по цепочке с требованиями для электротехнич. персонала.

Согласны ?

Цитата:
Соответственно, в каждом определенном случае Потребитель (ответственный за ЭХ) будет определять возможность обобщения/разделения персоналов.


при этом, сами Правила никто не отменял и Потребитель должен их учитывать. И если Потребитель превысит свои полномочия, предоставив электротехнол. персоналу права, которые по правилам должен иметь только электротехнический персонал, то это будет проблема Потребителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Igor_N писал(а):
если Правила не считают, что электротехнолог. установка это то же самое, что ЭУ, то и я конечно же так не считаю

Игорь, почему это "не считают"? а зачем тогда в Правилах, посвящённых исключительно электроустановкам, произносить что-то про электротехнологические установки? Ответ очень простой - электротехнлгическая установка это электроустанока, в которой продукция получается, благодаря уникальным особенностям электричества. Электролиз возможен только на электричестве, вот вам и пример - гальваническая установка для нанесения покрытий.
Дуговая плавка - второй пример. Электросварка - третий...
Смотрите п. 1.4.3. там же говорится открыто, что элтехнлг персонал занимается обслуживание не только "электротехнологических установок" как бы вы их ни понимали, но и энергонасыщенного производственно-технологического оборудования причем настолько сложного, что при работе с ним требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента....
Как это вы представили, что ваш насосник всего-то нажимая на кнопки и является электротехнологическим персоналом?
Ваше представление об ЭУ в виде шкафа и ЭТУ в виде насоса очень... смешное.

И еще - я не говорил, что руководителю достаточно изменить ДИ и он избавится от электриков... Я просто не представляю, зачем это ему надо... Вариант самодури тут рассматривать - просто флуд..
Зачем электротехнологический персонал (в правильном толковании конечно) посылать учиться на электрика? Это и без того изрядные электрики должны быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
НС писал(а):
Igor_N писал(а):
Как это вы представили, что ваш насосник всего-то нажимая на кнопки и является электротехнологическим персоналом?
Ваше представление об ЭУ в виде шкафа и ЭТУ в виде насоса очень... смешное.


я это упростил донельзя. Т.е. вы считаете, что оператор насосной - это не ЭТ персонал ?

Цитата:
Зачем электротехнологический персонал (в правильном толковании конечно) посылать учиться на электрика? Это и без того изрядные электрики должны быть.


в нашем случае - ЭТ персонал это оператор насосной.
и никакой он не электрик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 6:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Igor_N писал(а):
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный
электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*

Цитата:


Цитата:
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять
подготовленный электротехнический персонал.


эти пункты только для электротехнического персонала.......... они не относятся к электротехнолог. персоналу........

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 6:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
я тоже пытаюсь эту мысль объяснить НС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь