Да уж...
Спам-то тут при чём? Или это в Вашем понимании так флуд трактуется?
Оглядывался-оглядывался... Сотни и тысячи не вижу, надо очки выписывать, наверно.
Слабо мне, пылкости воображения не хватает, да РТН местный всё же попроще.
Сдаюсь. Против "бла-бла-бла" не попрёшь!

ну вот и поговорили

Igor_N писал:
Igor_N, разъясните мне эти права со ссылками на документы, если можно. Вот именно этого электротехнологического персонала со II группой. Вы уж как нибудь с самим собой придите к одному мнению.
Что за права присвоили в УЦ, которые предоставлять неразумно.

Ребята, прошу высказать свое мнение.
На предприятии нет дежурного электротехнического персонала. Энергонасыщенные технологические установки обслуживает электротехнологический персонал с группой по электробезопасности II и III. В своих правах и обязанностях электротехнологический персонал приравнивается к электротехническому (п. 1.4.3 ПТЭЭП). В п. 1.5.26 ПТЭЭП речь идет о том, что в случаях, не терпящих отлагательств (несчастный случай, стихийное бедствие, авария) допускается в соответствии с инструкциями выполнение переключений без ведома вышестоящего оперативного персонала. При этом не указано кто имеет право делать аварийное отключение. Бывают такие случаи, когда необходимо не просто отключить технологическую установку с пульта управления, а обесточить и сам пульт с распределительного устройства РУ-0.4 кв.
Как считаете, имеет ли право электротехнологический персонал в аварийных случаях при наличии соответствующей инструкции производить отключение установки в РУ?

Айя , а это оставить?

Уважаемый Vovan Sidorovish, прокомментируйте, а?
Эксплуатируем установки выращивания монокристаллов. Был случай загорания в щитовой, которая находится под залом выращивания. Щитовую обслуживает электротехнический персонал, ремонт электрической части установок также выполняет электротехнический персонал. Аппаратчики, ведущие технологический процесс на установках выращивания, имеют группу по электробезопасности II (требование по присвоению группы изложено в паспорте на установку). Подчиняются сменному мастеру, имеющему группу III (сменный мастер не относится к электротехническому персоналу). Поскольку в ночную и вечернюю смену нет электротехнического персонала, а необходимость снятия напряжение со щитовой в аварийной ситуации есть, то надо найти какой-то выход. Сменный мастер с группой III знает электроустановки и порядок ее техническо-го обслуживания (Приложение 1 к ПОТ РМ-016). Если мы пропишем в инструкции порядок аварийного снятия напряжения в РУ-0.4 кв со щитовой технологической установки и обяжем сменного мастера делать отключение в РУ-0.4 в аварийных ситуациях, вроде как никакого нарушения не будет. В РУ дополнительно выставим съемные ограждения токоведущих частей, все фидера подписаны с указанием запитанных установок.
Вот и хочу услышать мнение по этому вопросу.

Айя писала:
Вот эта фраза както не вяжется с III группой.
Электртехнологический персонал приравнивается в правилах и правах к электротехническому. Даже электросварщику( электротехнологический персонал по определению) присваивается III группа ОРП, для производства самостоятельных подключений и отключений, а тем более мастеру для противоаварийных действий надо присвоить III группу ОП, для производства самостоятельных отключений и подключений, если нет дежурного оперативно ремонтного или оперативного персонала. Можно внести в технологическую инструкцию , как это делать и с какими мерами предосторожности, можно и в должностную инструкцию мастера и включить его в список лиц имеющих право единоличного осмотра в РУ для производства отключений конкретной ЭУ, чтобы он мог взять ключи от ЭУ. А в в случае НС в соответсвии с п 1.3.13. МПОТ РМ напряжение должно быть снято без разрешения. Можно написать в инструкции, что в аварийных ситуациях, развитие аварии может угрожать безопасности персонала, вот и будет в соответствии с правилами.

Спасибо, именно так и планируется поступить. Фразой этой хотела сказать, что сменный мастер относится к электротехнологическому персоналу, а не к электротехническому, который имеет доступ в действующие электроустановки (читай РУ-0.4 кв). В терминологии к ПОТ РМ-016 дано определение электротехническому и электротехнологическому персоналу. Первый подразделяется на административно-технический, оперативный и т.д. и осуществляет монтаж, наладку, управление и т.д. электроустановкой. Второй - управляет технологическим процессом с энергонасыщенным оборудованием, подразделения на оперативный, ремонтный и т.д. нет. Переключения в распредустройствах, подачу/снятия напряжения с пульта управления технологической установки, ремонт электродвигателя и электрической части установки осуществляет электротехнический оперативно-ремонтный персонал; электротехнологический персонал ведет тех.процесс, выполняет замену электродов, включает/отключает установку с пульта управления, настраивает приборы контроля. Т.е. существуют границы обслуживания технологического и электротехнического оборудования. Сменный мастер имеет группу III только потому, что у него в подчинении находится электротехнологический персонал с такой же группой. В п. 1.4.3 абзац 4 ПТЭЭП определны функции руководителя, в подчинении которого находится электротехнологический персонал: техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой. Группа II и выше не делает электротехнологический персонал автоматически электротехническим. Возможно, бывают случаи, когда нет нужды делить персонал на электротехнологический и электротехнический. Но коли составлены отдельные списки на тот и другой персонал, то надо документально определить право сменного мастера на доступ в РУ и проведение там отключения. Что и собираемся сделать.

Да действительно обслуживать электрическое оборудование должны электрики (электротехнический персонал).
Пользоваться устройствами с электрооборудованием и Электроустановками можно простым людям без группы (автомобили, бытовые электроприборы).
Когда электричество это составная часть технологического процесса то просто электрик не сможет например качественно сварить деталь (как сварщик) и неподготовленного человека нельзя к держаку допускать. Получается нужно сделать гибрида электрика и технолога (электротехнологический персонал).
Из кого его делать из электриков (обучая их технологии) или из технологов (обучая их электричеству в достаточном объеме) и разрешать ли этому гибриду ремонтировать электрическую часть, нужно решать исходя из конкретных условий и уровня подготовки электротехнологического персонала.
Электрик и гибрид это не одно и тоже. Электротехнологический персонал это прежде всего технолог знающий об электрическом токе в необходимом для безопасной его работе объеме и не более того.
Да и не нужно все Электрооборудование бездумно сразу к Электроустановкам относить. Достаточно оставить его в статусе технологической установки с электротехнической частью. Электротехнологическая установка это еще не Электроустановка.

Такой вопрос. Кто должен следить за проверкой знаний электротехнологического персонала? В обязанностях ответственного за эл.хоз не нашел. Стало быть за этим охранница труда следит?
По проверке знаний тоже не все ясно. Председателем является ответственный за эл.хоз. ну второй чел его зам. а кто остальные трое могут быть, если обучение и проверку знаний проводить своими силами? учебный комбинат рекомендует обучиться и пройти проверку сначала у них, а потом уже каждый год своими силами. Рекомендации это не обязанности, все такие не дешевое удовольствие больше сотни человек обучить и проверить. Да и кстати, как быть, если проезд электрических погрузчиков постоянно происходит в охранной зоне ЛЭП 10кВ? Неужели наряд на каждый раз выписывать? Так уж получилось, строители и проектировщики подсобили, что забор и прилегающая дорога вместе с парковкой организации находится в охранной зоне, и там постоянно курсируют погрузчики с товаром. Что делать?

1. И все-таки ОЭХ!!! По следующей цепочке: потребитель обязан проверять ---> проверку знаний осуществляет комиссия ---> комиссию, как правило, возглавляет ОЭХ.
2. Нормы действующего законодательства (ПУЭ приказ Минэнерго от 20.05.2003 № 187) не запрещают проезд любого транспорта в пределах охранной зоны ЛЭП.

какой пункт? не могу найти ни как, хочу распечатать на всякий случай.

Как можно указать отсутствующий пункт?
Какие-либо запреты обязательно указываются в Правилах и т.д.
Если не запрещено, значит разрешено...
Проезд в охранной зоне ЛЭП не тождествен работам в охранной зоне ЛЭП.
Но если Вам уж очень невмоготу, то возьмите п.14 ППРФ от 24.02.2009 № 160.

Зачем тогда ссылаться на документ в котором нет этого пункта? это же не единственный НТД. совершенно верно, в правилах. осталось только найти. если в одном документе не запрещено, это не значит что разрешено. запрет может быть в другом документе. у нас не автомобильная дорога, у нас зона проезда совмещена с парковкой огражденная забором как целое владение, поэтому не понимаю при чем здесь п.14 ППРФ от 24.02.2009 № 160.

Вы вообще сами понимаете, о чем пишете?
Еще раз: если что-то запрещено, то этот запрет будет обязательно прописан в документе.
Ни один умный человек не будет писать, что что-нибудь разрешено, а не запрещено.
Но вам, наверное, этого никогда не понять)))