Постоянно задается вопрос об обязательном обучении на II группу по электробезопасности в УЦ по программе 72 час.

1.2. Требования к персоналу МПОТ РМ 016-2001

1.2.1. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

Вопрос в том , что считать профессиональной подготовкой?

МПОТ РМ 016-2001 п 1.2.1., 1.2.2.
Всем наверное понятно, что электрика за 9 дней не обучишь.
В пункте 1.2.2. указаны ссылки на основании каких документов проходит обучение.
В Приложении 1 указаны требования к персоналу с различными группами о знании электротехники, устройстве электроустановок, в определенном объеме. Электротехнику и устройство различных электроустановок изучают в ещё более специализированных учебных заведениях.
В Приложении 1 (ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ) указано также, что обучение по программе 72 час. требуется только для лиц не имеющих среднего образования и имеющих среднее образование. Указан персонал которому такое обучение ни к чему, в учебном заведении , в котором обучают технических специалистов, есть курс электротехники и электробезопасности. Вот этих работников можно и нужно аттестовать на II группу без обучения в УЦ, в комиссии предприятия. Всех посылать в УЦ нет такого требования. Кстати к электросварщику и ко многим другим специалистам, обученным в профессиональных учебных заведениях, это тоже относится, им эта группа должна быть присвоена при прохождении практики.
Требования к персоналу и его подготовке изложены также в Главе 1.4. ПТЭЭП.
_________________

Хотелось бы узнать Ваше мнение: что делать с работниками имеющих среднее не электротехническое и высшее не техническое образование.

kan_ss писал:
Тогда эти работники подпадают под действие п 1.2.1.
Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
По полной программе 72 часа в УЦ.
У этих работников отсутствует профессиональная подготовка для работы в электроустановках.

Не стоит пытаться ваше совместное счастье....
Все ЗА! Полное единомыслие...

Да, по данным вопросам нахожу полное взаимопонимание с модератором темы.

Еще бы хотелось получить ответ на вопрос: как организовать на предприятии обучение по 72 часовой программе? Нужна ли лицензия, как в УЦ?

Евгений писал:
Я тоже не люблю союзы единомышленников, но хотелось бы узнать, в чем Вы не согласны в конкретно рассматриваемом вопросе, и привести ссылки на документы.

Дабы не превращать эту тему в предыдущую - "встретились два барана на узеньком мосточке", занимающую десятки страниц, предлагаю разобрать такого рода обучения пошагово. Например, начнем с лицензирования образовательной деятельности.
Регулируется это лицензирование Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 октября 2000 г. N 796 ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании образовательной деятельности.
Так вот там есть такой пункт:
2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
Теперь попробуем понять, что подразумевается под документами об образовании. Об этом есть в Законе РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1:
Статья 27. Документы об образовании
1. Образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации в соответствии с лицензией. Форма документов определяется самим образовательным учреждением. Указанные документы заверяются печатью образовательного учреждения.
2. Образовательные учреждения, имеющие государственную аккредитацию и реализующие общеобразовательные (за исключением дошкольных) и профессиональные образовательные программы, выдают лицам, прошедшим государственную (итоговую) аттестацию, документы государственного образца об уровне образования и (или) квалификации, заверяемые печатью соответствующего образовательного учреждения, если иное не предусмотрено федеральными законами.
3. Гражданам, завершившим послевузовское профессиональное образование, защитившим квалификационную работу (диссертацию, по совокупности научных работ), присваивается ученая степень и выдается соответствующий документ.
4. Документ государственного образца о соответствующем уровне образования является необходимым условием для продолжения обучения в государственном или муниципальном образовательном учреждении по программам последующего уровня образования.
Указанные в документах о начальном профессиональном, среднем профессиональном, высшем профессиональном образовании квалификации и в документах о послевузовском профессиональном образовании ученые степени дают право их обладателям заниматься профессиональной деятельностью, в том числе занимать должности, для которых в установленном порядке определены обязательные квалификационные требования к соответствующему образовательному цензу.
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни (образовательные цензы):
1) основное общее образование;
2) среднее (полное) общее образование;
3) начальное профессиональное образование;
4) среднее профессиональное образование;
5) высшее профессиональное образование - бакалавриат;
5.1) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура;
6) послевузовское профессиональное образование.
6. Лицам, не завершившим образования данного уровня, не прошедшим государственной (итоговой) аттестации или получившим на государственной (итоговой) аттестации неудовлетворительные результаты, выдается справка установленного образца об обучении в образовательном учреждении.
Лица, не прошедшие государственной (итоговой) аттестации или получившие на государственной (итоговой) аттестации неудовлетворительные результаты, вправе пройти повторно не ранее чем через год государственную (итоговую) аттестацию.
7. Организация обеспечения образовательных учреждений, имеющих государственную аккредитацию, бланками документов государственного образца об уровне образования и (или) квалификации осуществляется:
1) в отношении федеральных образовательных учреждений и образовательных учреждений высшего и послевузовского профессионального образования - уполномоченными федеральными органами исполнительной власти;
2) в отношении иных образовательных учреждений - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Теперь вопрос: согласно этой статье, можно ли считать удостоверение "О проверке знаний норм и правил работы в ЭУ" (приложение №2 ПОТ РМ 016-2001) документом об образовании?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2009 г. N 277

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о лицензировании образовательной деятельности.
2. Министерству образования и науки Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить:
порядок определения затрат на проведение экспертизы при осуществлении лицензирования образовательной деятельности образовательных учреждений и научных организаций;
порядок подготовки экспертов экспертных комиссий лицензирующих органов.
3. Признать утратившими силу:
Постановление Правительства Российской Федерации от 18 октября 2000 г. N 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 43, ст. 4249);
пункт 42 изменений, которые вносятся в постановления Совета Министров РСФСР, Правительства РСФСР и Правительства Российской Федерации, касающиеся государственной регистрации юридических лиц, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 октября 2002 г. N 731 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых постановлений Совета Министров РСФСР, Правительства РСФСР и Правительства Российской Федерации, касающихся государственной регистрации юридических лиц" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 41, ст. 3983);
пункт 10 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2007 г. N 50 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 6, ст. 760).
4. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 июля 2009 г., за исключением положений, предусмотренных пунктом 2 настоящего Постановления, вступающих в силу со дня официального опубликования настоящего Постановления.

Председатель ПравительстваРоссийской Федерации В.ПУТИН

Но смысл тот же.

Спасибо!
Исправляюсь: Регулируется это лицензирование Постановлением от 31 марта 2009 г. N 277 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Эльвира. Чтобы не заваливать эту тему длинными цитатами, перенесите это все в новую тему, типа: обучение на 2-ю группу на предприятии. А то мы, чую, опять уйдем в дебри. Я виноват.

Эльвира, а теперь, если можно, расшифруй документы о квалификации. Для полной ясности.

Обсуждаемая тема соответствует её названию. Если будет необходимость, отделю или перенесу сообщения в старую тему. Пока ответьте на вопрос. Вопрос ко всем относится.

по-моему, документ по проверке знаний, это не документ об образованиии...

В смысле?