3-и члена комиссии проходят обучение в УКК, еще двоих обучают сами. Итого - 5 чел.

Это Вы к чему?

Эльвира, Вы привели ссылку, в которой как раз и утверждается, что обучение по электробезопасности.. далее приводятся критерии, по которым нужно получать лицезии на образовательную деятельность. Программа от Росса:
В результате реализации образовательного процесса обучаемый приобретает квалификацию, которая подтверждается комиссией по проверке знаний и выдачей удостоверения О СТЕПЕНИ КВАЛИФИКАЦИИ, группы по электробезопасности.

Нет, Vоvan, обучение электробезопасности имеет более обширное понятие, чем обучение с целью присвоения 2 группы по ЭБ. И то и другое является требованием для допуска к самостоятельным работам в ЭУ. Электробезопасность включает в себя знание норм и правил по ЭБ и имеет итогом проверку знаний с выдачей документа соответствующего образца (удостоверение по Приложению №2 ПОТ РМ). Присвоение группы не имеет итогом проверку знаний, само обучение тем знаниям, которые должен знать "второгруппник" по 72-часовой программе является основанием для присвоения этой группы. В удостоверении о проверке знаний правил и норм работы в ЭУ ставится отметка об этой группе. Для повышения же группы единственное условие (согласно Приложения №1 ПОТ РМ) это отработка в данных ЭУ конкретное количесвто месяцев. Например, 3 мес. для следующей группы. И именно этот стаж будет основание для повышения группы, для этого не нужна проверка знаний, не требуется. Проверка знаний будет проводится в соответствии с требованиями п.1.4.5. к персоналам.

А чего kan_ss молчит? Каковы мысли-то?

Эльвира, вопрос был о лицензировании обучениия по электробезопасности по прграммпе 72 часа, не надо запутывать. Что, где, и после какого срока, ставить уже давно понятно, в Приложении написано. Эльвира, обучаешь по программе, выдаешь любой документ(удостоверение о квалификации по электробезопасности) надо иметь лицензию. Вот об этом год назад 28 страниц наобсуждали, только одного человека не убедили, посмотрите пройденное.

Каким образом Вы будете оформлять присвоение следующей группы, без проверки знаний?В каком официальном документе? Вы взгляните как журналы и протоколы называются.

Вам не напоминает это ммм... например, обучение по ОТ или по пожарной безопасности (ПТМ), почему тогда Вы допускаете обучение по этим программам на предприятии без лицензирования?

Мен, что ли? Не уверена, что я одна сторонница возможности обучения на предприятии, не имеющем лицензию на образовательскую деятельность...

Эльвира писала:
Меня вот этот тезис озадачил. Во всех пунктах обязательным мероприятием стоит Проверка знаний настоящих правил.

Про лицензию уже не интересно, все документы, которые можно было привести, приведены.
Эльвира, Вы для чего методичку от Росса привели, чтобы сейчас её оспаривать? Непонятно.
Вот ещё Наталия привела аргументы, давно. Всё понятно.
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=5068

а зачем выдавать ДОКУМЕНТ??? РАЗВЕ ЭТО ТРЕБУЕТСЯ ПО ПРАВИЛАМ? нет...
просто оформляется справка, о том что человек прошел обучение по программе... эта справка не является документом о квалификации...

павел писал:
павел, ещё конкретнее, справка является документом или нет?

Я СТОРОННИК /скажем точнее, не вижу никаких законодательных крючков, запрещающих это при соблюдении элементарных ммм...условий организации такого обучения). Конечно, крупному предприятию это сделать гораздо проще. Для небольших дешевле аутсорсинг обучения в спецорганизации, им соответствовать труднее. ПРОСТО НЕ УЧАСТВУЮ В УЖЕ БЕСПОЛЕЗНОЙ для повышения профессионального уровня ДИСКУССИИ. За весь свой стаж ИОТ, нач ООТ не имел ни одного предписания РТН по этому поводу.
Хотя эт не аргумент. Все, видимо остаются при своем мнении.
С Эльвирой согласен.

Эльвира писала: безопасности
Небольшая недосказанность и все нормально. Можно если хочу.
В приказе РТН № 37 говорится именно об обучении безопасности, которое лицензируется.

данная справка не является ДОКУМЕНТОМ об образовании

Не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

павел писал:
Обучение электробезопасности по программе 72 часа, в соответствии с Приложением к МПОТ РМ 016-2001 сопровождается аттестацией и выдачей удостоверения о степени квалификации по ЭБ.

Владимир, Вы как-то странно читаете документы и доводы. И те 28 страниц. И методичку Росса. И аргументы Наталии. Ведь всё, что написано о лицензируемом обучении относится именно к профессиональному обучению, а не к присвоению группы по ЭБ. И п .1.4.5 ПТЭЭП тоже. Потому что обучение на группу не подразумевает знаний всех правил и норм для безопасной работы в ЭУ, а только элементарные технические знания об ЭУ и её оборудовании, представление об опасности электротока, мер предосторожности при работах в ЭУ и практические навыки оказания первой помощи при поражении электротоком.
И приказ № 37 не о лицензируемом обучении безопасности, а о профессиональном обучении (профподготовке), которая требует наличия лицензии.

Давайте, чтобы не загружать тему упрямыми "нет, прав(а) я", рассмотрим 3 категории работников, принимаемых для работ в ЭУ на предприятие N:
1. Электромонтер со средним электротехническим образованием с опытом работы и имеющий 3 группу по ЭБ (кандидат на вакансию электромонтера с группой по ЭБ не ниже 3)
2. Электросварщик имеющий профподготовку по специальности "электросварщик ручной электродуговой сварки" 3 разряда, группа по ЭБ присвоена не была, опыта работы не имеет (кандидат на вакансию электрогазосварщика с 2 группой по ЭБ)
3. Слесарь-ремонтник со средним специальным образованием (не электротехническим), группа по ЭБ ранее не присваивалась (кандидат на вакансию слесаря-ремонтника+работы с электроинструментом, требующем наличие 2 группы по ЭБ).

Какие требования для допуска к самостоятельной работе в ЭУ предъявляются к данным категориям работников.
1. Электромонтер - электротехнический персонал
1.1. Согласно п.1.2.1 ПОТ РМ и п.1.4.7. ПТЭЭП данный кандидат должен иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы - имеет;
1.2. Далее, для допуска к самостоятельной работе необходимо
согласно п.1.4.5.2. провести с ним инструктажи, обучение (стажировку), дублирование, спецподготовку (при необходимости), тренировки, присвоить (подтвердить) группу по ЭБ и провести проверку знаний правил и норм безопасной работы в ЭУ, инструкций и схем и пр.
Обучили, простажировали, продублировали, проводим проверку знаний и заодно убеждаемся в знаниях требований к 3 группе данного персонала согласно Приложения 1 ПОТ РМ (последний столбец), тем более, что о подтверждении группы по ЭБ при проверке знаний написано в п.4. данного Приложения. После проверки знаний в комиссии предприятия оформляем протокол, заполняем журнал и выдаем удостоверение о проверке знаний норм и правил работы в ЭУ, где в сообветствующих столбцах делаем отметку о группе по ЭБ.
Электромонтер допущен к самостоятельной работе как электротехнический персонал.
2. Электросварщик - электротехнологический персонал.
2.1. Согласно п.1.4.7 ПТЭЭП, лица, не имеющие соответствующую характеру работы профподготовку, должен быть обучен до допуска к самостоятельной работе в специализированном центре. Работодатель отправляет данного кандидата в УЦ на профобучение по специальности "электрогазосварщик". Обучили. Имеет на руках соответствующее удостоверение.
2.2. Далее, для допуска к самостоятельной работе необходимо выполнить определенные условия для допуска к самостоятельной работе в ЭУ: обучение и проверка знаний правил и норм безопасной работы в ЭУ и других нормативных документов, в пределах требований, предъявляемых к соответствующей профессии и присвоение группы по ЭБ. В данном случае даже отсутствие группы у работника не обязывает его обучить по программе 72 часа, потому что работник имеет соответствующее образование.
Обучили, при проверке знаний убедились в знаниях данным работником требований последнего столбца Приложения 1 ПОТ РМ. По результатам проверки знаний заполнили журнал, оформили удостоверение о проверке знаний норм и правил безопасной работы в ЭУ.
(вот именно в таком случае раньше я настаивала на обучении работника по 72-часовой программе и ошибалась. Данный персонал не нуждается в обучении на 2 группу, так как этот персонал не относится к столбцам №2 и 3 Приложения 1 ПОТ РМ)
Электрогазосварщик допущен к самостоятельной работе.
3. Слесарь-ремонтник - при работе с электроинструментом будет являться электротехнологическим персоналом.
3.1. Имеет начальное профессиональное образование (диплом ПТУ) по специальности "слесарь-ремонтник". При принятии на работу необходимо соблюсти требования п.1.2.5. ПОТ РМ, так как должностные обязанности этого работника подразумевают работу с элекртифицированным инструментом, то есть наличие 2 группы по ЭБ.
3.2. Для допуска к самостоятельной работе, слесарю-ремонтнику проводится обучение в пределах требований, предъявляемых к соответствующей профессии и присваивается 2 группа по ЭБ. Группа присваивается как персоналу не имеющему электротехнического (среднего или высшего), высшего технического образования, следовательно посредством обучения по программе объемом 72 часа.
На предприятии N есть квалифицированные специалисты, способные дать слесарю "элементарные технические знания" и т.п., требующееся последним столбцом Приложения 1 ПОТ РМ ко 2 группе. Так как согласно п.1.2.5. ПОТ РМ электротехнологический персонал (согласно терминологии ПОТ РМ персонал, использующий в работе электрифицированный инструмент и который должен иметь 2 группу по ЭБ и выше, является электротехнологическим персоналом) должен пройти проверку знаний по охране труда при эксплуатации ЭУ - правила и нормы, инструкции и пр. НТД, то комиссия при проверке знаний может заодно убедиться в усвоении материала 72-часовой программы. Выдавая удостоверение о проверке знаний правил и норм безопасной работы в ЭУ (заметьте, я выделяю эти слова жирным, потому что они не относят проверку знаний и сам документ - удостоверение, к квалификационной группе по ЭБ), в нем ставится отметка о присвоенной 2 группе.
В будущем, когда необходимо будет повысить группу какому-то из персоналов, руководствоваться следует Приложением 1 ПОТ РМ, то есть, необходимо убедиться, что работник отработал требуемый минимальный стаж в ЭУ конкретного предприятия и ВСЁ! но, как правило, на предприятиях совмещают присвоение-повышение группы с проверкой знаний, дабы убедиться в знаниях на определенную группу работника. Поэтому вполне реально, у чела со второй группой через 3 месяца комиссией внепланово проверить знания правил и норм и в удостоверении сделать отметку о 3 группе.

Да ну?! С чего Вы это взяли?

Эльвира писала:
Нет такой внеплановой проверки знаний на присвоение присвоение группы по ЭБ. Документ пожалуйста!
Vovan Sidorovish писал(а):


Эльвира писала:

Тогда объясните мне цель обучения по программе 72 часа ЭБ, и можете ли Вы без удостоверения о квалификации допустить к работам в ЭУ.