Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 10:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Подкину и я палку в огонь сего умнейшего спора))) И постараюсь направить его в другое русло))
В приказе Росстандарта от 10.12.2009 № 682-ст русским по белому написано:
Цитата:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.1.009-2009 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения" с датой введения в действие 1 января 2011 г.

То есть, это мое добровольное дело - что и когда называть электроустановкой))) Когда мне выгодно (еще не придумал) назову ПЭВМ электроустановкой, когда не выгодно - ПЭВМ электроустановкой не будет. :td_haha:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 11:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Этот ГОСТ Р 12.1.009-2009, вообще-то, мало нового произнёс в части определения ЭУ. И без него можно проследить по НПА ряд определений и сопоставить их. Об этом и сказал выше praktik.
Рассуждая про электроустановки (ЭУ), надо аккуратно пользоваться терминологией и старательно разбираться в сложных перекрёстных ссылках.
А. ЭУ - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии (п.1.1.3 ПУЭ).
Из этого определения понятно, что ЭУ состоит из частей (виды которых перечислены), каждая из которых предназначена для разных операций с электроэнергией (виды тоже перечислены). Уточним теперь, чтО тут имеется в виду под СОВОКУПНОСТЬЮ?
Из БСЭ и признанных толковых словарей: совокупность – то же, что комплекс, сочетание… Комплекс – связь, сочетание предметов, явлений или свойств, образующих одно целое. Сочетание - соединение, расположение чего-нибудь, образующее единство, целое… Итак, совокупность должна подразумевать достижение некоего единства, целостности.
Почему же в ПУЭ сказали о том, для чего предназначены составляющие электроустановку части, но не сказали, для чего она сама предназначена?
Ведь это важно – для какой цели машины, аппараты, линии и прочее добро, предназначенное для разных операций с электроэнергией, совокупляются между собой и с сооружениями-помещениями? Посчитали, что – само собой разумеется?..
Так коряво не годится для юридически и технически важных документов. Поищем ответ в других уважительных местах, где про ЭУ как-то тоже сказано:
Б. ЭУ – это энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии (ГОСТ 19431-84).
Здесь общее назначение ЭУ вполне понятно: «предназначенная для» электрических… дел… А энергоустановка – это что?

В. Энергоустановка – это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии (ГОСТ 19431-84).
И тут понятно! Универсальный термин для установок разного вида энергии! Установка – комплекс взаимосвязанного оборудования, предназначенный для..!
Никаких разночтений и вопросов по терминам Б и В нет. Легко формулируется полный термин ЭУ (без ссылки на термин «энергоустановка»), предельно соответствующий ГОСТ 19431-84:
Г. ЭУ – это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электроэнергии (ГОСТ 19431-84).
И ещё в одном месте:
Д. ЭУ – это совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии (СТ СЭВ 2726-80).
Разве имели право составители ПУЭ в своем термине ЭУ подразумевать не то, что подразумевают ГОСТ и СТ СЭВ?!.. Ладно, пусть они в ПУЭ выразились коряво, но суть их выражений всегда можно уточнить достаточно качественными определениями терминов из ГОСТов и СТ СЭВ.
1.3. Наиболее «классическим», легко объяснимым представляется определение Д.
Из него однозначно следует, что главный необходимый признак того, что перед нами конкретная ЭУ, это – некая конкретная Функция, для выполнения которой потребовалось создать Совокупность взаимоподключенных частей.
А второй необходимый признак – среди этих частей непременно должно быть Электрооборудование.
Оговорка «в совокупность могут входить и сооружения-помещения», сути термина не меняет.
Квинтэссенция термина ЭУ состоит в том, что ЭУ – это более сложное организационно-техническое понятие, чем понятия «электрооборудование», «машины», «аппараты», «линии», «электроустройства» и пр.
ВЫВОД:
Объект, который надо считать электроустановкой и распространять на него действие ПУЭ, должен выполнять конкретно формулируемую электроэнергетическую функцию, благодаря взаимоподключенному соответствующим образом комплекту электрооборудования в своём составе!
Видите, обошлись и без ГОСТ Р 12.1.009-2009!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вы утверждаете , что все высказывания Афанасьева, об ПЭВМ до 2011 года несоответсвовали правилам, а сейчас онвдруг прозрел и увидел в формулировке 1984 года здания и сооружения? Эти здания и сооружения есть во всех определениях электроустановки. Но делать из этого обязательный атрибут ЭУ? Тогда чем будем считать передвижные электроустановки. Передвижные электростанции, Они могут Быть на автомобильном шасси, или прицепе , а может быть просто на раме смонтированы ДГР, передвижные сварочные агрегаты передвижные электроприемники, буровые , экскаваторы. Чем будем считать устройства КТПН наружной установки, кабельные линии электропередачи, никаких зданий и сооружений кабель может проложен просто по земле. Так что давайте к каждому такому электроустройству стройте сооружение или здание.
Действительно формулировка универсальна. Вместе со зданиями и сооружениями, но если зданий нет, а название открытые наружные электроустановки незащищенные зданиями имеется в правилах (ПУЭ 1.1.4) , что будем делать?
Есть универсальный признак электроустановки( Токоведущая часть , часть электроустановки находящаяся в рабочем режиме под напряжением)Только не надо под это природные явления приспосабливать. И этот признак заложен в международных стандартах и во всех наших правилах определение токоведущей части, как части электроустановки заложено. В то же время по электробезопасности Электроустановки делятся на До 1000 В и выше 1000 В, но не на электроустановки и нееэлектроустановки., не на большие ми маленькие , а именно от 0 и выше, ПТЭЭП до 220 кВ, .ПУЭ до 750 кВ. нет никакого другого разделения и термина неэлектроустановки в правилах нигде не найдете. Так что есть токоведущая часть это часть электроустановки. И дальше в зависимростьи от напряжения расписаны мероприяти и средства защиты, или вообще без них.
Ведь что получается, когда мы говорим, что данный аппарат неэлектроустановка, не нужен тогда обслуживающий персонал , к аппаратам любого напряжения названного неэлектроустановками. Афанасьев всю предыдущую разъяснительную работу говорил об опасности пробоя на корпус ПЭВМ , как и любой другой электроустановки ответ № 405 и не только., и об обслуживаниив в связи с этим ПЭВМ квалифицированным по ЭБ персоналом. Но если сейчас он утверждает, что ПЭВМ неэлектроустановка , то должен был предупредить , что раньше он ошибался и все его предыдущие высказывания фетишизирование ПЭВМ, как электроустановки, и теперь квалифицированного по электробезопасности персонала обслуживающего эти аппараты 1 класса защиты не нужно.
Написал я ему о том, что раньше он, наверное, никогда про здания и сооружения не читал в определениях , сейчас они вруг стали главным атрибутом. Что будем делать, если завтра Афанасьев переменит свое мнение?
Переносные электроинструменты называются электроприемниками-электроустановками, предназначеннывми для преобразования и потребления электроэнергии, а чтобы что то преобразовать и потребить , надо к этому иметь доступ , то есть подключение, а чему можно подключиться, чтобы получить электроэнергию? Наличие напряжения или возможности его подачи( Любого по правилам) означает, что это часть действующей электроустановки .
Квинтэссенция про сложность , это откуда. Электроустановками , названы и просто устройства. Воздушая линия электропередачи состоит из совокупности сооружений, электроборудования и электротехнических изделий? зданий нет Но выполняет конкретную функцию , передачу электроэнергии. Распределительное устройство состоит из устройств, комутационных аппаратов , шин. КТПН никаких зданий и сооружений, но выполняет конкретную функцию прием и распределение электроэнергии. И эти Устройства названы электроустановками..
Росс
Цитата:
Объект, который надо считать электроустановкой и распространять на него действие ПУЭ, должен выполнять конкретно формулируемую электроэнергетическую функцию, благодаря взаимоподключенному соответствующим образом комплекту электрооборудования в своём составе!
Видите, обошлись и без ГОСТ Р 12.1.009-2009!

Цитата:
В марте 2010 года господин Вован Сидорович на Форуме написал:

3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.

Так что открытие Америки состоялось, комп состоит из электроборудования является электроприемником и выполняет функцию потребления и преобразования электроэнергии и подключается к ЭУ здания, то есть является частью ЭУ здания.
Где плакат А.И.Афанасьев" ПЭВМ - неэлектроустановка!"

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 8:46 am
Сообщений: 32
Откуда: Дальний Восток
Don Tortil писал(а):
Подкину и я палку в огонь сего умнейшего спора))) И постараюсь направить его в другое русло))
В приказе Росстандарта от 10.12.2009 № 682-ст русским по белому написано:
Цитата:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.1.009-2009 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения" с датой введения в действие 1 января 2011 г.

То есть, это мое добровольное дело - что и когда называть электроустановкой))) Когда мне выгодно (еще не придумал) назову ПЭВМ электроустановкой, когда не выгодно - ПЭВМ электроустановкой не будет. :td_haha:

===============
Don Tortil! Здравствуйте!
:sdaus: Это хорошо!! Но!! Кроме нац. ГОСТов имеются и ПОТРМ. А они обязательны! А тут ещё V.S., в дополнение ещё и ПУЭ, ПТЭЭП подключаются!
А ваше утверждение "Когда мне выгодно (еще не придумал) назову ПЭВМ электроустановкой, когда не выгодно..." - было бы прекрасным, если бы не статья 143 УК РФ. Когда нас с вами возьмут за одно место, нужно будет доказывать, на основании ГОСТ, ПУЭ, ПТЭЭП и других НПА, что это не электроустановка, а электрическая щётка для чистки зубов, поэтому этому погибшему не нужно было присваивать 1-ю группу по электробезопасности!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Да что Вы боитесь. Не бойтесь, ничего и произойти не может , это ведь неэлектроустановка , а ответственность несут должнострные лица за нарушения в работе электроустановок П.1.2.9 , ПТЭЭП, статья действительно имеется , и один такой несостоявшийся ОЭХ здесь консультировался , что ему угрожет по этой статье всего два года, за необучение персонала , приведшее к смертельному случаю, только о результатах не рассказал, вполне может, быть что прямо в зале суда .......
Раньше сядете -раньше выйдете.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
Есть универсальный признак электроустановки( Токоведущая часть , часть электроустановки находящаяся в рабочем режиме под напряжением). И этот признак заложен в международных стандартах и во всех наших правилах определение токоведущей части, как части электроустановки заложено. !"
Друг Вован, это один из твоих основополагающих софизмов, на которых ты строишь дальнейшие рассуждения про ЭУ. Громко и неоднократно заявлено, даже практичная Эля клюнула на это...
А истина в том, что все признаки ЭУ изложены в определении. На то оно и определение! И только, толково прочитав определение, найдя сначала по определению именно электроустановку, можно рассуждать о том, в чём сложность ЭУ, из чего она состоит, как её надо обслуживать...
Попробуй соорудить ЭУ без изоляторов - не получится! Так почему бы тебе не объявить наличие изоляторов тоже "признаком" ЭУ? Токоведущая часть имеется в любом представителе электромира - изделиях, устройствах, оборудовании... Не считай составителей Правил идиотами, которые построили Правила на якобы "главном" признаке ЭУ - наличии токоведущих частей. Ни в Правилах, ни в международных стандартах не произнесена напрямую эта надутая из ничего фраза: "Есть универсальный признак электроустановки( Токоведущая часть"!!! В Правилах про токоведущую часть отдельно пояснили только для того, чтоб потом однозначно понимались методики обслуживания и обеспечения безопасности.
Я не против того, чтобы причислить к признакам ЭУ какие-то обязательные требования, например - необходимость назначения персонала, необходимость наличия документации... Об этом есть конкретные пункты в правилах, которые и построены как требования. Но пункты про токоведущую часть не выделены в качестве требований!...................... 8)

Про это тебе уже не раз толковано. :evil:


Последний раз редактировалось Росс Пн фев 27, 2012 9:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
МПОТ РМ : Токоведущая часть- часть электроустановки нормально находящаяся под напряжением
Действующая электроустановка- Электроустановка или её часть , которая находится под напряжением.......
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=130593&pageK=DCE4E244-0888-4012-BF77-89834744A4FF
Проводник или проводящая часть , находящиеся под напряжением, в процессе нормальной работы , включая нулевой рабочий проводник.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Это всего лишь разъяснения по ходу изложения Правил. Но не признаки или требования!
И деление ЭУ на 2 условные группы до 1000 В и выше - не требование, а методическое разделение подходов к работе с ЭУ.
Идентификация ЭУ происходит без учёта этих разъяснений.
Разъяснение про действующую электроустановку толкуется очень наглядно так: ЭУ считается на данный момент действующей, если хоть на один токоведущий элемент её стркутуры подано рабочее или испытательное напряжение, или такая подача может быть легко осуществлена имеющимся элементом коммутации ЭУ без каких-то предварительных монтажных работ...
ЭУ, объявленная действующей, требует к себе особого внимания, что и расписывается в Правилах.


Последний раз редактировалось Росс Пн фев 27, 2012 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал(а):
Это всего лишь разъяснения по ходу изложения Правил. Но не признаки или требования!
И деление ЭУ на 2 условные группы до 1000 В и выше - не требование, а методическое разделение подходов к работе с ЭУ.
Идентификация ЭУ происходит без учёта этих разъяснений.

Действительно не требование , но условие , никакго другого разделения по электробезопасности нет в правилах. А уж требования к безопасной эксплуатации этих групп очень четкое . изложено в ПТЭЭП , требования к персоналу, про термин не электроустановка вообще молчу, а ведь ты призывал очен скрупулезно полдьзоваться терминами. :(

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
... никакго другого разделения по электробезопасности нет в правилах. ... про термин не электроустановка вообще молчу, а ведь ты призывал очен скрупулезно полдьзоваться терминами. :(

Друг Вован, да я и не требую других разделений, и так всё понятно!
Не вижу и особой необходимости вводить термин НЕЭЛЕКТРОУСТАНОВКА при таком количестве терминов, обозначающих то электрическое, что по сложности и безопасности рангом меньше ЭУ.
По умолчанию понятно, что всё электрическое, что не вписывается в определение ЭУ, не подпадает и под Правила работы с ЭУ, т.к. к ЭУ отнесено быть не может....
Так какие у тебя всё же основания считать методическое пояснение в Правилах для ЭУ про токоведущую часть - необходимым и достаточным признаком ЭУ, важным требованием (обязательное условие - тоже требование!)? :wink:


Последний раз редактировалось Росс Пн фев 27, 2012 9:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
... никакго другого разделения по электробезопасности нет в правилах. ... про термин не электроустановка вообще молчу, а ведь ты призывал очен скрупулезно полдьзоваться терминами. :(

Друг Вован, да я и не требую других раделений, и так всё понятно!
Не вижу и особой необходимости вводить термин НЕЭЛЕКТРОУСТАНОВКА при таком количестве терминов, обозначающих то электрическое, что по сложности и безопасности рангом меньше ЭУ.
По умолчанию понятно, что всё электрическое, что не вписывается в определение ЭУ, не подпадает и под Правила работы с ЭУ, т.к. к ЭУ отнесено быть не может.

Вот это универсальное разЪяснение :lol: :lol: :lol: , Может ссылку сделаешь. Я уже говорил что не вписываются в определение , наружные и передвижные электроустановки.
И что бы это могло быть, приведи хоть один пример, например: определение "бытовые электроустановки", что может такого по сложностии безопасности меньше ЭУ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Примеров тебе приводили массу... Ну, изволь ещё один:
ПК арендатора, подключаемый к розетке ЭУ "Домовая электросеть", не вписывается в формулу этой ЭУ, т.к. не является комплексом электрооборудования, решает иную энергетическую задачу, не вписан в документацию ЭУ, принадлежащей арендодателю, не актирован... Не является электроустановкой для своего владельца, не является частью электроустановки арендодателя. Это и есть НЕЭЛЕКТРОУСТАНОВКА.
Приди к владельцу домовой ЭУ и скажи ему: в составе твоей ЭУ есть ещё мой компьютер, изволь за ним ухаживать согласно ПТЭЭП!...
Он очень удивится... :wink:
Друг Вован, ты так быстро поправляешь только что написанное тобой, что ответ дать трудно...
Я понимаю, что ты снова и снова тащишь нас в лабиринты своих рассуждений, построенных на означенных выше софизмах.
Давай сначала с ними определимся. Ибо, если они для тебя незыблемы, поскольку без них у тебя всё дальнейшее рассыпается в прах, нет смысла вести дискуссию.
Так какие у тебя всё же основания считать методическое пояснение в Правилах для ЭУ про токоведущую часть - необходимым и достаточным признаком ЭУ, важным требованием (обязательное условие - тоже требование!)? :wink:


Последний раз редактировалось Росс Пн фев 27, 2012 9:52 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал(а):
Примеров тебе приводили массу... Ну, изволь ещё один:
ПК арендатора, подключаемый к розетке ЭУ "Домовая электросеть", не вписывается в формулу этой ЭУ, т.к. не является комплексом электрооборудования, решает иную энергетическую задачу, не вписан в документацию ЭУ, принадлежащей арендодателю, не актирован... Не является электроустановкой для своего владельца, не является частью электроустановки арендодателя. Это и есть НЕЭЛЕКТРОУСТАНОВКА.
Приди к владельцу домовой ЭУ и скажи ему: в составе твоей ЭУ есть ещё мой компьютер, изволь за ним ухаживать согласно ПТЭЭП!...
Он очень удивится... :wink:

Чего то ты начинаешь крутить , я спросил Про бытовые электроустановки , так ты что заворачиваешь про документацию , на владельцев ЭУ до 1000В ПТЭЭП не распространяется, но от этого они не перестали быть владельцами ЭУ.Правила то помнишь , область распространения?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Про бытовые мне сейчас неинтересно, с ними достаточно языков намозолили.
Давай про твои софизмы, это гораздо ближе к теме данной ветки. Ты ж сам заявил, что основа твоего отнесения к ЭУ - токоведущая часть!
Хорошая дискуссия - это когда тебе не отвечают вопросом на вопрос...
Мне не хочется в твои лабиринты. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 10:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Неинтересно не общайся, про токоведущую часть и действующую электроустановку я сослался на документы , ты же утверждал , что этого нет.?
Да и плакат ты убрал, чего это с тобой?
Неинтересно стало, потому что на публику сработал с Областью распространения и бытовой электроустановкой.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь