Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:55 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Гебеус писал(а):
Чайник - это электроприёмник, включенный в сетевую розетку здания.
И для энергетика, обслуживающего электроустановку здания, чайник - тоже только электроприёмник.

Вот у меня сейчас в кабинете закипает чайник. Чайник включен в сеть (ЭУ здания). Этот чайник - электроприемник, в настоящий момент находится под напряжением. Согласно терминологии ПТЭЭП, чайник в данном случае является частью ЭУ здания, то есть действующей электроустановкой. Так? Или нет?
Цитата:
А вот совокупность всего электрооборудования, предназначенного для электрификации данного здания - электроустановка здания (сооружения).

Вот тут поподробней разъясните, пожалуйста. Что значит электрооборудование для электрификации? Электрификация как определение, само по себе имеет более глобальное значение, на мой взгляд. И относить это определение к действующей ЭУ здания, как-то... масло масляное получается. Допустим, Вы подразумевали электрооборудование, предназначенное для распределения электроэнергии, но, как тогда быть с электрооборудованием в сети здания, эту энергию потребляющую и преобразующую (тот же чайник, к примеру)? Если мы посмотрим ГОСТ Р 50571.1-93, то термин электрооборудование, согласно этого ГОСТа, мы не можем отнести только к ЭО, распределяющему энергию, а еще и как потребляющему...

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 2:07 pm
Сообщений: 14
1. КТПН остаётся электроустановкой «по определению» независимо от того, где она установлена. Если на улице, то хоть в контейнере, хоть без него – она тогда просто наружная электроустановка.
2. Бог с ним, с непринятым Проектом.
Компьютер действительно подпадает под понятие «передвижной электроприёмник», но это не делает его электроустановкой (хотя бы потому, что согласно ПТЭЭП п. 1.4.1 «эксплуатацию ЭУ должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал»), а компьютеры сейчас эксплуатируются (в части применения) детьми в школах и детских садах и даже бухгалтерами.
3. О понятии «Действующая электроустановка». По определению, если есть «действующие» ЭУ, то тогда есть и «НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ» ЭУ.
Это те, которые НЕВОЗМОЖНО ВКЛЮЧИТЬ никакими КОММУТАЦИОННЫМИ АППАРАТАМИ (по ПОТ РМ-016 (термины) это – выключатели, отделители, разъединители, автоматы, рубильники, пакетники, предохранители и т.п.).
Конечно, электроприёмники могут и сами являться электроустановками: это, например, мощные радиопередатчики, РРС, выделенные вентиляционные системы и т.п. Например, у нас электроустановками называются аппаратные залы с передатчиками, с релейным оборудованием, с электропитающим оборудованием и т.п. Когда мы организуем в этих электроустановках оперативное обслуживание или проведение работ, то, конечно, оформляем это как работу В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ. Начиная с работ в порядке текущей эксплуатации и до работ по распоряжениям и нарядам.
4. «Общественное питание». На основании чего некая «типовая» инструкция завышает требования к квалификации по э/б???? У них помещения для приготовления пищи относятся к помещениям с повышенной и особой опасностью, поэтому достаточно просто запретить использование ручных электрических машин I класса (которые с заземляющим проводником, они действительно опасны, особенно при нашей разводке сетей с защитным проводником, а сейчас таких для бытового применения и не делают) и применять только классы II и III. Тогда не нужна будет им группа II по э/б, когда их придётся относить к электротехнологическому персоналу со всеми вытекающими мытарствами с обучением, ежегодной проверкой знаний и т.п.
Людей надо защищать реальными мерами, а не «оформительскими» (в данном случае). I-й группы им хватит «с головой». Кто обслуживает их оборудование - у них должна быть группа от II и выше.
5. Действительно, в ПУЭ разъясняется понятие «передвижная электроустановка». В соответствии с п. 1.7.156 ПУЭ к ним относится передвижная ДЭС по определению, (тем более, что она не является электроприёмником, а как раз наоборот).
Сварочный аппарат, используемый на производстве, конечно, является электроприёмником, но т.к. его эксплуатацией обслуживанием должен заниматься только электротехнический персонал с группой II и выше, то его можно называть и электроустановкой, тем более с источником электроэнергии. То есть, это тот случай, когда электроприёмник = ЭУ.
6. Не согласен с Вашим мнением по п. 1.7.53 ПУЭ.
Здесь речь идёт только о том, какие требования в зависимости от уровня напряжений прикосновения необходимо исполнить в электроустановке для обеспечения безопасности персонала (электротехнического, обслуживающего ЭУ), а также в зависимости от того, где находится оборудование (категории помещений). Мы на нашем производстве ВСЕГДА анализируем, соответствуют ли наши ЭУ этим требованиям. В соответствии с требованием п. 1.7.52 эти меры должны быть выполнены «в электроустановке или её части либо применены к отдельным электроприёмникам». А упоминание о том, что какое-то оборудование можно использовать без средств защиты не имеет никакого отношения к понятиям «Электроприёмник». Зато во всех документах есть требования о том, что ВСЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ должны быть снабжены средствами защиты, например:
ПУЭ п. 1.1.36. Для защиты обслуживающего персонала от поражения электрическим током, от действия электрической дуги и т. п. все электроустановки должны быть снабжены средствами защиты, а также средствами оказания первой помощи в соответствии с действующими правилами применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках.
ПОТ РМ 1.1.4 – о том же.

7. По определению, эксплуатация – «стадия жизненного цикла изделия, на которой:
- реализуется, (т.е. используется по назначению);
- поддерживается (т.е. проводятся профилактические и регламентные работы и т.п. по поддержанию его свойств);
- восстанавливается его качество (т.е. ремонты и т.п.).
Таким образом, «эксплуатацию» любого электрооборудования можно условно поделить на две параллельные части и их сочетание:
А) использование по назначению (может выполнять ЛЮБОЙ ПЕРСОНАЛ, в зависимости от обоснованных требований к нему в зависимости от вида электрооборудования: как квалифицированный, с группой II и выше, так и неквалифицированный персонал с группой I или без неё);
Б) поддержание и восстановление или - обслуживание (выполняет только квалифицированный персонал);
В) использование и обслуживание одновременно (выполняет только квалифицированный персонал).

Я думаю, когда в Правилах применяется термин «обслуживание», это делается намеренно, чтобы не смешивать с «реализацией», т.е. использованием по назначению.
Вы стремитесь доказать, что сочетание слов «эксплуатация электроустановок» накрывает полностью все жизненные циклы и все разновидности электрооборудования. И тогда в каждом офисе будут работать в порядке текущей эксплуатации бедные бухгалтеры. :cry:
Продолжение - далее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 2:07 pm
Сообщений: 14
Продолжение.
8. Резюме:
1) любое применяемое персоналом и простыми гражданами электрооборудование должно быть идентифицировано: относить его к «электроустановкам» или нет;
Если оказалось, что среди нашего оборудования есть электроустановки, то вперёд - у нас электрохозяйство с вытекающими отсюда требованиями ПТЭЭП, ПУЭ, ПОТ РМ и т.п.
2) однако, различные виды эксплуатации электрооборудования, которые я отметил как А, Б и В, в зависимости от того, идентифицировано наше оборудование как ЭУ или нет, требуют в каждом конкретном случае персонал с конкретной квалификацией по э/б, от «никакой» и до V-й. При этом выполняем требования перечисленных выше документов, если они на нас распространяются.

9. Если у вас есть ссылки на учёных-энергетиков, а лучше на официальные Комментарии или на авторов нашего любимого набора Правил, то скиньте, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 2:07 pm
Сообщений: 14
Эльвире.
Нет, не так. Чайник как был электроприёмником, так и остался им. ЭУ здания - как была ЭУ здания, так и осталась ею.
Если какое-то электрооборудование идентифицировано, как электроустановка, то если на неё можно подать напряжение каким-либо коммутационным аппаратом, то она - «действующая» ЭУ, если вы отрезали от неё провода (или открутили, или ещё не подвели), то это – «недействующая» электроустановка. Это и есть смысл данного понятия, приведённого в ПТЭЭП.
Чайник НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ. Но вот любое помещение можно превратить в электроустановку этого здания, если в него встроить какое-либо электрооборудование, например, смонтировать щиты питания, стойки с аппаратурой, кабельросты, шину защитного заземления и т.п. Тогда это помещение превращается в электропомещение, доступное только для квалифицированного персонала, т.е. в электроустановку в целом (вместе с помещением, в которое встроено это оборудование).
Насчёт «электрификации» я погорячился.
На каждую ЭУ, в т.ч. здания, согласно ПТЭЭП, начиная с гл.1.3, должны быть:
- разработаны ТУ, проектная документация;
- должны быть проведены испытания;
- укомплектован, обучен (с проверкой знаний) электротехнический и электротехнологический персонал;
- разработаны и утверждены эксплуатационные инструкции, инструкции по охране труда;
- оперативные схемы, техническая документация по учету и отчетности;
- подготовлены и испытаны защитные средства, инструмент, запасные
части и материалы;
- введены в действие средства связи, сигнализации и пожаротушения, аварийного освещения и вентиляции.
Далее - общие требования к персоналу в соответствии с гл. 1.4 ПТЭЭП.
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Так что? Чтобы воспользоваться чайником, я должен рассматривать его как действующую электроустановку здания, быть электротехническим персоналом и иметь группу по э/б не ниже II со всеми вытекающими последствиями? Это - Ваш подход к использованию чайника?

Мой подход:
чайник – электроприёмник, не требующий от персонала или простого пользователя никаких дополнительных мер электробезопасности, кроме тех, которые изложены в его руководстве пользователя, а главная опасность – это обвариться кипятком самому или обварить кого-нибудь.
Он не является переносным электроинструментом, или электрической машиной, поэтому на него не распространяются требования п. 10.2 ПОТ РМ-016.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 4:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Гебеус,
1 И 5, То есть имеются электроустановки , которые без зданий и сооружений, называются электроустановками, это не исключение, можно привести множество таких электроустановок.
то есть необходимость требования об зданиях и сооружениях, отпадает?
2. Про детей уже было, они не являются работниками предприятий, и на них эти правила не распространяются, там ГК.
Про регламенТ стало неинтересно , потому что там имеется, бытовая электроусмтановка , а что это нет? и про токоведущую часть, как часть электроустановки.
3. Про недействующую интересно приведите определение, чтобы всем было понятно.
про то как индетифицировать в соответсвии включил выключил, в конце цепи, всегда стоит преобразователь, иначе незачем было электроэнергию вырабатывать, потреблять ее в чистом виде опасно, а пребразовывать ее в приемлемые виды энергии может электроприемник , став частью электроустановки.
4. Не некая типовая, а межотраслевая, которая разработана на основании МПОТ РМ, что и как делать, когда запрещать, а когда разрешать, если есть или нет того или этого, это вода. рекомендую прочесть инструкцию, и как говорится, извольте исполнять, пользователям электроинструментом присвоить II группу электротехнологического персонала в соответствии с определением, а обслуживать его будет электротехнический персонал, в соответствии С ПТЭЭП Глава 3.5. Электроинструмент электроустановки? или когда используешь неэлектроустановки в соответствии с вашей системой индетификации?

5. Электросварка это технологический процесс, и электросварщик--электротехнологический персонал--пользователь., Смотрите определения. То есть в отдельных случаях сварочный аппарат Вы можете допустить назвать электроустановкой, без применения своего тезиса об электротехническом персонале. То есть, пока сварщик использует аппарат, он неЭУ , как только пришел электромонтер его обслуживать, этот аппарат становится ЭУ, интересная у Вас индетификация.
6. Про бухгалтера уже было, почитайте на нашем форуме и на форуме электрик.
Там Тысяча постов про бухгалтера , которому нужна II группа.
Я Вам хочу не доказать , а обяснить Что слово Эксплуатация в МПОТ РМ, в полном объеме распространяется на всех работников , организаций любой формы собственности, в том числе
на пользователей, которых вы из под действия правил выкинули. А на бухгалтеров только использование по назначению распространяется, но это не значит, что используют по назначению неЭУ. То есть Эксплуатация это перечисленные Вами А, Б, В. Теперь вставте вот эти слова А.Б.В в область распространения правил вместо "при эксплуатации" и прочтите, и получится, что при использовании, обслуживании и хранении электроустановок потребителей, а Вы использование по назначению из области распространения вынесли, оставили только обслуживание. , только обслуживание, как раз распространяется на других лиц, использовать по назначению они могу не применяя правил, а в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
Про ссылки, они все имеются в "Пособии для ОЭХ и ИОТ"
Откройте , почитайте , придумайте , что Вы им противопоставите, а потом продолжим, и про чайник тоже.
Обратите внимание, что там электроприемник назван электроустановкой , предназначенной для преобразования и потребления электроэнергии без всяких исключений.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Цитата:
Вот у меня сейчас в кабинете закипает чайник. Чайник включен в сеть (ЭУ здания). Этот чайник - электроприемник, в настоящий момент находится под напряжением. Согласно терминологии ПТЭЭП, чайник в данном случае является частью ЭУ здания, то есть действующей электроустановкой. Так? Или нет?


А как это понимать?

Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

6) бытовое энергопотребляющее устройство - продукция, функциональное назначение которой предполагает использование энергетических ресурсов, потребляемая мощность которой не превышает для электрической энергии двадцать один киловатт, для тепловой энергии сто киловатт и использование которой может предназначаться для личных, семейных, домашних и подобных нужд;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Вступил в силу ГОСТ Р 12.1.019-2009
Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты

Настоящий стандарт распространяется на электроустановки производственного и бытового назначения на стадиях проектирования, изготовления, монтажа, наладки, испытаний и эксплуатации и устанавливает общие требования по предотвращению опасного и вредного воздействия на персонал электрического тока и электрической дуги, а также номенклатуру видов защиты работников от воздействия указанных факторов. Стандарт не устанавливает требования и номенклатуру видов защиты от электрических полей промышленной частоты, статического и атмосферного электричества


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Гебеус писал(а):
Нет, не так. Чайник как был электроприёмником, так и остался им. ЭУ здания - как была ЭУ здания, так и осталась ею.
Если какое-то электрооборудование идентифицировано, как электроустановка, то если на неё можно подать напряжение каким-либо коммутационным аппаратом, то она - «действующая» ЭУ, если вы отрезали от неё провода (или открутили, или ещё не подвели), то это – «недействующая» электроустановка. Это и есть смысл данного понятия, приведённого в ПТЭЭП.
Чайник НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ. Но вот любое помещение можно превратить в электроустановку этого здания, если в него встроить какое-либо электрооборудование, например, смонтировать щиты питания, стойки с аппаратурой, кабельросты, шину защитного заземления и т.п. Тогда это помещение превращается в электропомещение, доступное только для квалифицированного персонала, т.е. в электроустановку в целом (вместе с помещением, в которое встроено это оборудование).

Ну как-то Вы голословно утверждаете... Хотелось бы нормативной конкретики, обоснования, так сказать слов своих. А вот это Ваша фраза, честно говоря, меня ввела в тупик: Если какое-то электрооборудование идентифицировано, как электроустановка, то если на неё можно подать напряжение каким-либо коммутационным аппаратом, то она - «действующая» ЭУ, если вы отрезали от неё провода (или открутили, или ещё не подвели), то это – «недействующая» электроустановка.
То есть, Вы считаете, что:
1. любое электро... чего-нибудь, должно быть сначала идентифицировано как ЭУ
2. после, идентифицированная ЭУ, будет считаться действующей только в случае подачи на нее напряжения коммутационными аппаратами, а данная идентифицированная ЭУ без проводов будет недействующей...
:shock:
Не выдерживает, на мой взгляд, данное высказывание никакой критики с точки зрения одного лишь термина ПТЭЭП - действуящая ЭУ: электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов.
Понимаете? Не только идентифицированная ЭУ, но и ЕЁ ЧАСТЬ! (иными словами, этой части необязательно быть ЭУ в полном смысле этого слова) и не только та, на которую напряжение МОЖЕТ БЫТЬ ПОДАНО коммутационными аппаратами, но и та, что вообще находится под напряжением!
Давайте еще разок попробуем? Спрошу снова.
Допустим, Вы идентифицировали чайник как переносной электроприемник. Совокупность машин, линий, оборудования ... бла-бла... здания, Вы идентифицировали как электроустановку здания. Если следовать терминологии ПТЭЭП о действующей ЭУ, чайник - переносной электроприемник, включенный в сеть здания, можно считать частью ЭУ здания?

и еще вопросик, а как Вы объясните название раздела 3 ПТЭЭП, куда входит глава про электроприемники - электроустановки специального назначения?

директор писал(а):
А как это понимать?

да никто же не отрицает бытовое значение чайника...
Цитата:
Вступил в силу ГОСТ Р 12.1.019-2009

спасибо, почитаем.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 2:07 pm
Сообщений: 14
СПАСИБО ДИРЕКТОРУ за ссылку на новый ГОСТ!
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ССБТ ГОСТ Р 12.1.009-2009 "ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ Термины и определения"
всё-таки - это не какой-нибудь подзаконный акт типа межотраслевой инструкции с ошибками.

В нём даны термины и определения, которые наилучшим образом (пока не придумано ещё лучших) отражают их истинный смысл, например:

9 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы

10 Электроустановка - ЭНЕРГОустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
(насколько я понял, они привели данное определение из уже довольно старого документа ГОСТ 19431-84 "Энергетика и электрификация. Термины и определения")

В этих определениях важно увидеть основной принцип: Каждая электроустановка - электрооборудование, но не каждое электрооборудование - электроустановка.
Делаем выводы в строгом соответствии с требованиями ПТЭЭП, ПОТ РМ-016 и ПУЭ:
1. Эксплуатацию электроустановок, начиная с их использования по назначению до проведения работ в электроустановках по их обслуживанию и ремонту ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ осуществляет только ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ с группой II и выше (в зависимости от соответствующих требований). Это требование п. 1.2.1 ПТЭЭП.

2. Обслуживание электротехнологических ЭУ и энергонасыщенного электрооборудования осуществляет ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ персонал с группой II и выше (если он не входит в состав энергослужбы, то всё равно подчиняется ей в техническом отношении). Это требование п. 1.4.3 ПТЭЭП.

3. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности (п. 3.5.7 ПТЭЭП).
Прошу здесь обратить внимание на слова "требующие наличия". Максимальное требование здесь - группа II, но в конкретных случаях в соответствии с п. 10.2 ПОТ РМ-016 группа II по э/б требуется только персоналу, пользующемуся переносным электроинструментом и ручными эл. машинами класса I в помещениях с повышенной (а значит - и с особой) опасностью.
Это означает, что применение переносных электроинструментом и ручными эл. машин более безопасных классов, т.е. II и III, требует не выше группы I.
Могу с сожалением констатировать, что требования, изложенные в некоторых так называемых "межотраслевых типовых инструкциях", обычно завышают необходимую группу минимум на +1. Вместо того, чтобы правильно организовать рабочие места и подобрать оборудование с необходимым классом, ИОТам и ОЭХам проще персоналу присваивать завышенную квалификацию по э/б. и забивать людям голову массой им ненужной, а иногда - вредной информацией.

4. Электрооборудование, НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ к ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ, и не относящееся к обслуживаемому электротехнологическим персоналом оборудованию (см. п. 2), эксплуатирует (в части использования по назначению), неэлектротехнический персонал с группой I или без неё (в зависимости от оценки рисков возникновения опасности поражения электротоком при выполнении работ и классификации помещений, в которых они производятся).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 1:01 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Гебеус, а на мои вопросы Вы ответите?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 1:39 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 10 декабря 2009 г. N 682-ст

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.1.009-2009 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения" с датой введения в действие 1 января 2011 г.
Введен впервые.
2. Прекратить применение на территории Российской Федерации ГОСТ 12.1.009-76 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения" с 1 января 2011 г. в связи с утверждением и введением в действие указанного в пункте 1 стандарта.
3. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Наталия, в то же время стандарты ССБТ обязательны к применению, несмотря на их рекомендательный характер, установленный самим стандартом, разве не так?

Трудовой кодекс РФ
Статья 209. Основные понятия
<...>
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 2:07 pm
Сообщений: 14
Эльвире. Извините, долго был занят.

1. Да, я считаю, и это очень важно, что любое электрооборудование любого потребителя должно быть идентифицировано: электроустановка оно или же оно - электрооборудование, не являющееся электроустановкой.
2. Да, ЭУ (или её часть) можно считать ДЕЙСТВУЮЩЕЙ в двух случаях: если:
А) - она находится под напряжением;
Б) - она НЕ находится под напряжением, но напряжение на неё может быть подано включением коммутационных аппаратов.
3. Насчёт чайника. Он НИКОГДА не может стать ни электроустановкой, ни её частью. Если только не вмонтировать чайник в состав ЭУ, чтобы он стал её неотъемлемой частью в каких-то технологических целях для обеспечения её функционирования. Слава Богу, так никто никогда не сделает.
4. Да, есть электрооборудование, относящееся к переносным и передвижным электроприёмникам, которое можно назвать «Электроустановками специального назначения», как называется весь этот раздел. Но как Вы сами можете видеть, в п. 3.5.2 перечислены не только электроприёмники, но и вспомогательное оборудование к ним, даже не являющееся электроприёмниками (трансформаторы, перобразователи, УЗО, кабели и т.д.). Так что весь список электроприёмников никак не подпадает под понятие «Электроустановка».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 4:05 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Гебеус писал(а):
1. Да, я считаю, и это очень важно, что любое электрооборудование любого потребителя должно быть идентифицировано: электроустановка оно или же оно - электрооборудование, не являющееся электроустановкой.
2. Да, ЭУ (или её часть) можно считать ДЕЙСТВУЮЩЕЙ в двух случаях: если:
А) - она находится под напряжением;
Б) - она НЕ находится под напряжением, но напряжение на неё может быть подано включением коммутационных аппаратов.
3. Насчёт чайника. Он НИКОГДА не может стать ни электроустановкой, ни её частью. Если только не вмонтировать чайник в состав ЭУ, чтобы он стал её неотъемлемой частью в каких-то технологических целях для обеспечения её функционирования. Слава Богу, так никто никогда не сделает.
4. Да, есть электрооборудование, относящееся к переносным и передвижным электроприёмникам, которое можно назвать «Электроустановками специального назначения», как называется весь этот раздел. Но как Вы сами можете видеть, в п. 3.5.2 перечислены не только электроприёмники, но и вспомогательное оборудование к ним, даже не являющееся электроприёмниками (трансформаторы, перобразователи, УЗО, кабели и т.д.). Так что весь список электроприёмников никак не подпадает под понятие «Электроустановка».

1. Принято
2. Согласна
3. Почему? Если чайник - электроприемник под напряжением от сети здания, в которую он включен, разве не будет считаться в таком случае частью ЭУ здания? И что значит "в технологических целях для обеспечения её функционирования"? Вы снова о передаче и распределении электроэнергии? А как же "преобразование электроэнергии в другой вид энергии"? Чайник разве не выполняет эту функцию?
4. И это Ваше объяснение? :shock: Простите, но притянуто за уши. В таком случае почему электроприемники не были отнесены к разделу 2 "электрооборудование и электроустановки общего назначения", это было бы логичнее и проще объяснить, ведь там есть союз "И", который разделяет слова "электрооборудование" и "электроустановка", не так ли? :wink:
Давайте еще разок попробуем...

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроустановка: определение
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 4:19 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Кстати, ГОСТ Р 12.1.009-2009 меня не впечатлил. Вот дано определение "электроустановка", отличающееся от определения, данного в том же ПТЭЭП, но понятие "энергоустановка" не расшифровали. Вот что такое "энергоустановка" в их понимании? Снова споры пойдут, недопонимания...

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь