Уважаемые коллеги ! Я уже выкладывал ответ на мой вопрос:
Вопрос: Подскажите, где найти обязанности специалиста по охране труда с правом инспектирования электроустановок. Какие у него права? В какие комиссии он может входить?

Уважаемый_________, обязанности любого специалиста определяет его работодатель в должностной инструкции.
Собственно права и обязанности специалиста по ОТ при осмотре электроустановок напрямую вытекают из его должностных обязанностей. Т.е. на примере типовых должностных обязанностей при осмотре электроустановки специалист по охране труда:
Осуществляет контроль за соблюдением в организации (ее подразделениях) действующего законодательства, инструкций, правил и норм по охране труда, технике безопасности, производственной санитарии, за предоставлением работникам установленных льгот и компенсаций по условиям труда.
Участвует в разработке проектов перспективных и годовых планов по улучшению условий и охране труда, укреплению здоровья работников.
Изучает условия труда на рабочих местах.
Участвует во внедрении более совершенных конструкций оградительной техники, предохранительных устройств и других средств защиты, мероприятий по созданию безопасных и здоровых условий труда, рациональных режимов труда и отдыха с учетом специфики производства, динамики работоспособности, периодичности физиологических функций человека, а также разработке рекомендаций по организации труда в целях сохранения здоровья и работоспособности работников организации, повышения содержательности и привлекательности труда.
Участвует в проверке технического состояния оборудования, определении его соответствия требованиям безопасного ведения работ, в необходимых случаях в установленном порядке принимает меры по прекращению эксплуатации этого оборудования.
Осуществляет контроль за эффективностью работы вентиляционных и аспирационных систем, состоянием предохранительных приспособлений и защитных устройств.
Контролирует своевременность испытаний проверок и правильную эксплуатацию паровых котлов, баллонов для сжатых газов, контрольной аппаратуры, кранов, подъемников и другого оборудования, соблюдение графиков замеров производственного шума, воздушной среды, вибрации и т.п., выполнение предписаний органов государственного надзора, межведомственного и ведомственного контроля за соблюдением действующих правил по охране труда и стандартов безопасности труда в процессе производства, а также реализацию проектов строящихся и реконструируемых производственных объектов, участвует в приемке их в эксплуатацию.
Оказывает подразделениям организации методическую помощь в разработке инструкций по охране труда и технике безопасности.
Участвует в составлении программ обучения работников организации безопасным методам работы.
Организует пропаганду и изучение работниками правил техники безопасности и производственной санитарии, содействует внедрению специальных комплексов производственной гимнастики, созданию комфортных зон, мест отдыха. Участвует в составлении раздела коллективного договора, касающегося вопросов улучшения условий труда, укрепления здоровья работников.
Участвует в расследовании случаев производственного травматизма, профессиональных заболеваний, изучает вызвавшие их причины, анализирует эффективность проводимых мероприятий по их предупреждению.
Контролирует правильность составления заявок на спецодежду, спецпитание, защитные устройства и т.п., своевременность выдачи работникам средств индивидуальной защиты.

Т.е. права и обязанности специалиста по ОТ инспектирующего электроустановки, в принципе, ничем не отличаются от типовых.
В части, касающейся электробезопасности указанный специалист должен иметь право единоличного осмотра электроустановок, т.е. в соответствии с требованиями ПОТ Р М-016-2001 п. 1.3.4 иметь группу по электробезопасности (для электроустановок выше 1000 В – группу V, для электроустановок до 1000 В – группу IV). Предоставление права единоличного осмотра должно быть определено письменным распоряжением руководителя предприятия.
В том случае, если указанный специалист прошел проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора (в настоящее время Ростехнадзора), то он может быть, в соответствии с п. 1.4.30 ПТЭЭП-2003, назначен членом комиссии предприятия по проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала.
В отдельных регионах (например в Воронежской области) в ужесточение требований Правил все специалисты по ОТ, которым предоставляется право инспектирование электроустановок обязаны проходить проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.

Нач. отдела АНО УИЦ
«Энергобезопасность и экспертиза»
Пастухов М.В.
тел. (4732) 39-45-86

Как раз по логике инспектирование электроустановки и является организационным, административным мероприятием, о чём я и пытаюсь сказать.
А вы так и не хотите сформулировать, кем является инж по ОТ, наделенный правом инспектировать? Хорошо хоть не относите его вслух к неэлектротехническому персоналу...
Согласитесь лучше, что в ПОТ РМ прокол полнейший со статусом инспектирующих. Второпях вынесли из рядов электротехнического, но никуда не внесли... А согласно письму, любезно показанному Паном Директором, этот инспектирующий должен быть достаточно крутым знатоком электроустановки и иметь нехилые права на проведение оргтехмероприятий вокруг неё...

ПОТ РМ 016-2001. Термины и определения.
Оперативное обслуживание электроустановки - Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала

Техническое обслуживание - Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании

Организация вышеперечисленных видов обслуживания - задача административно-технического персонала, термин которого я приводила выше. Вполне понятно, что не может инженер по ОТ осуществлять ТАКУЮ организацию технического и оперативного обслуживания ЭУ. Иначе, можно смело вообще дать право ИОТ (раз он, по понятиям Росса, относится к адм.-тех персоналу) выдавать наряды-допуски, быть ответственным руководителем работ и пр.
Инспектирование электроустановок - это контроль за выполнением ПТЭЭП, ПОТ РМ, ПУЭ в отношении работников, обслуживающих электроустановки (электротехнический, электротехнологический персоналы); присвоением группы 1 неэлектротехническому персоналу; наличием ТД на объектах предприятия в соответствии с ПТЭЭП; наличием и состоянием защитных средств в электроустановках; выполнением организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в ЭУ; с правом выписывать предписания и пр. и пр.
Вы ведь, Росс, не хуже меня знаете что подразумевается под "инспектированием" электроустановок. ИОТ не относится ни к одной из категорий персоналов. Это лицо с ПРАВОМ ИНСПЕКТИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Зачем делать из мухи слона, то бишь из ИОТ административно-технический персонал?...

С какого такого перепугу ИОТ должен иметь такое право? Это право в соответствии с Правилами ТОЛЬКО у оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку в рабочее время или находящегося на дежурстве, либо у работника из числа административно-технического персонала.
Нельзя предоставлять такое право ИОТу, нельзя ему единолично.
ИОТ должен ИНСПЕКТИРовать электроустановку только в сопровождении оперативного персонала, либо работника, имеющего право единоличного осмотра.

Вы ему еще все КЛЮЧИ от электроустановок выдайте...

ДА, кстати!

Эльвира привычно уже перегибает, не вникая в суть высказываний...
Дорогая, если ОТ-шник не относится ни к какой категории персонала ЭУ, что же он там крутится, бестолковый такой? Из любопытства?... Зачем ему особо обучаться тогда?
Начальник Пастухов очень всё правильно отметил: инженер по ОТ, аттестованный по эл/без и наделённый правом инспектирования ЭУ, должен иметь право ловить нарушения требований ОТ совершенно свободно, без ограничений времени и пространства. Иначе от него будет легко сокрыта самая печальная истина.
И не надо сразу про наряд-допуска кричать и прочие дела. Его дело - инспектировать, организовать выявление нарушений и их устранение. Он никак не обслуживает ЭУ, но администрирует процесс этого обслуживания в аспекте ОТ. Администрированием в других аспектах занимаются должностные лица, специально к этому приставленные.
Что-то вы сильно принижаете роль ОТ-шника, наделённого таким почётным правом! Не делайте из него внекласовый люмпен-элемент! Люди уважать не будут!
А Паша и рад стараться: про ключи загнул... Ключи отдавать не надо, обеспечьте ему только право их получать! А право единоличного доступа нужно ОТ-шнику для того, чтоб ему не устраивали подлости типа: не пустим, пока не придёт бригадир с ключами, а он неизвестно когда придёт!... (а за это время всё спрячем, пьяных электриков увезём, пустые бутылки сдадим...)

Росс,
своими расуждениями, ты конечно докажешь любую точку зрения, вопросов нету...

исходя из твоего вывода Инженер по ОТ является - административным персоналом...вот и все...
и ни кто его не принижает, у каждого свое место...

Начинаем сначала.

Цитата из ПРАВИЛ:

... специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования.

Росс!
Ты можешь как угодно хаять, материть, освистывать эти ПРАВИЛА, но это ПРАВИЛА. Эти правила 2 раза утверждены, 2 раза согласованы.

ПРАВИЛА - форма нормативного правового акта, которым устанавливаются процедурные нормы, определяющие порядок осуществления какого-либо рода деятельности.
Правила обязательны для всех, в том числе и для Росса. Нарушать Правила могут все, с возможной последующей ответственностью.
Спорить то особо нечего.

Если тебе Росс, как ИОТу охота и инспектировать и административоперсоналить, то получи 2 удостоверения по приложению 2 и 3 Правил и спокойно осуществляй свои полномочия.
Претензий к тебе от ПРАВиЛ не будет....

Под трафарет правил не все подходит: По прежней должности ГЭ, у меня была V группа до и выше 1000В, теперь я 12 лет работаю ИОТ, мне нужно понизить группу, чтобы соответствовать, или иметь одно удостоверение с V группой административно -технического и одно с IV c правом инспектирования? Понятно, что с V я имею право инспектировать любые электроустановки, и энергонадзор здесь противоречия не усмотрел.

Господа из-за чего копья ломаете
Неужто в Ваших организациях не достаточно работников инспектирующих электроустановки и ответственных за электрохозяйство, что Вы так боретесь за такие корочки (IVгр. с правом инспектирования)
Мне такие не надо, хватает работы и без этих ЭУ и ни у кого из представителей контрольно-надзорных органов претензий никогда не было, т.к. в моей должностной нет пункта
Обязан:
- контролировать электроустановки организации
Признаюсь инструкцию сам делал, с прицелом на то, что другие должностные лица типа главных энергетиков и другие ИТР непосредственно связанные с ЭУ будут это делать самостоятельно на плановой основе.
А в Вашей ДИ есть такой пункт

BIG.US$ писал:
Такое решение тоже имеет право и место быть. Действительно тогда ИОТ электроустановок не касается. Это в зависимости от того, как на предприятии поставлена эксплуатация электрохозяйства.

Возможность ИОТ иметь 5 гр. описана в ПОТ РМ. В этом случае и группу понижать не нужно, только подтвердить 5 гр. как ИОТ - с правом инспектирования.
Как ни крути, Правилами утверждена форма удостоверения для работников, контролирующих ЭУ. И у ИОТ, осуществляющих по своим должностным обязанностям контроль за ЭУ, должны иметь такое удостоверение. Это удостоверение отличается от удостоверения о проверке знаний норм и правил в ЭУ для электротехнического (электротехнологического) персоналов. И еще, обращаю внимание коллег, в удостоверении для электротехнического персонала указывается допуск к работе в электроустановках такого-то напряжения!
То есть, подразумевая ИОТ как административно-технический персонал, соответственно Правил ему должно быть выдано удостоверение согласно Приложения 2 ПОТ РМ, с правом работы в ЭУ!!! Ну не бред ли? Вот в случае совмещения обязанностей, например, инженера-электрика и ИОТ, то, имея, допустим, этот инженер-электрик 4 гр. до и выше 1000В как адм.-тех. персонал, обязан будет для инспектирования ЭУ иметь еще одно удостоверение по форме Приложения 3 ПОТ РМ.
В общем, если вернуться к теме, с которой так плавно съехали, то согласно п. 1.4.4. ПТЭЭП неэлектротехническому персоналу 1 группу по ЭБ присваивает электротехнический персонал с группой по ЭБ не ниже 3. ИОТ с правом инспектирования под понятие персонала электротехнического не подпадает, следовательно присваивать 1 группу по ЭБ, в соответствии с требованиями Правил, не имеет право. Может. Негласно. Но не за своей подписью.

Паша! Эльвира! Поймите суть: мне как раз неохота инспектировать и администрировать...
Просто зацепила фраза Ильи: "Инженер по ОТ не является электротехническим и электротехнологическим персоналом, по-этому инструктаж проводить не должен, но как показывает практика....приходиться..."
При всём уважении к составителям ПРАВИЛ я всё же возмущен тем, что одной фразой в приложении 1 они превратили инспектирующих в какой-то подозрительный неэлектровоспитанный контингент. И получается, что инструктировать на первую они не могут, потому что знаний электрических не хватает... Они, видите ли, неэлектротехнические!!!
Да на самом деле такие кадры наиболее электротехничные среди всех, кто имеет дело с электроустановками! Без глубоких знаний не поинспектируешь!
И инструктировать им не положено не потому, что они ошельмованы и находятся вне персонала, а потому, что на них особо возлагается обязанность ТОЛЬКО инспектировать!
Уговорят или заставят - и проинструктируют в лучшем виде, и в аттестации авторитетно поучаствуют... (см. речь Пастухова).

Росс,
это все вода...

Инженеров по ОТ хорошо разбирающихся в электрике по пальцам пересчитать можно...