Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Мурена писал(а):
Игоpь, обязательно иметь инструкцию по I группе, подписанную главным энергетиком, инженером по ОТ и утверждённую главным инженером.

Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 2:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
АРК писал(а):
Мурена писал(а):
Игоpь, обязательно иметь инструкцию по I группе, подписанную главным энергетиком, инженером по ОТ и утверждённую главным инженером.

Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ну как же инструктировать без инструкции...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 2:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ПОТ Р М-016-2001

Цитата:
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 2:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
_Илья_ писал(а):
АРК писал(а):
Мурена писал(а):
Игоpь, обязательно иметь инструкцию по I группе, подписанную главным энергетиком, инженером по ОТ и утверждённую главным инженером.

Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ну как же инструктировать без инструкции...

Вы пытаетесь подключить логику, а я искал документ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
павел писал(а):
Цитата:
Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ПОТ Р М-016-2001

Цитата:
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Вижу, что инструктаж. А где написано, что он проводится по инструкции? Отсутствие инструкции будет являться нарушением НПА? Если да, но на основании слова "инструктажа"? Вот если написано в Постановлении 1/13, что инструктаж проводится по программе, то всем понятно, что программа должна быть (хотя что она из себя должна представлять у всех разное представление).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 3:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
В Программе обычно указываются темы и время.
А сам инструктаж проводится по инструкциям, охватывающим все указанные темы.
Иначе как Вы докажите проверяющему (упаси Бог при НС) что работника проинструктировали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 3:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
АРК писал(а):
павел писал(а):
Цитата:
Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ПОТ Р М-016-2001

Цитата:
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Вижу, что инструктаж. А где написано, что он проводится по инструкции? Отсутствие инструкции будет являться нарушением НПА? Если да, но на основании слова "инструктажа"? Вот если написано в Постановлении 1/13, что инструктаж проводится по программе, то всем понятно, что программа должна быть (хотя что она из себя должна представлять у всех разное представление).


Хорошо.
Тогда докажите мне без инструкции, что на инструктаже работнику было сказано что 2 пальца в розетку совать нельзя.
Как вы в причинах несчастного случая напишите, что работник нарушил требования электробезопасности со ссылкой на документ? Сослаться то неначего, нету у Вас инструкции!!! И Ваш базар на инструктаже к делу не пришьешь!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 3:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
АРК писал(а):
ну как же инструктировать без инструкции...

Вы пытаетесь подключить логику, а я искал документ.[/quote]

я не стараюсь ее подключать...а наоборот стараюсь ее не выключать :wink:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 9:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
павел писал(а):
АРК писал(а):
павел писал(а):
Цитата:
Может кто-то где-то видел документ, указывающий на необходимость инструкции по 1 группе?


ПОТ Р М-016-2001

Цитата:
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.


Вижу, что инструктаж. А где написано, что он проводится по инструкции? Отсутствие инструкции будет являться нарушением НПА? Если да, но на основании слова "инструктажа"? Вот если написано в Постановлении 1/13, что инструктаж проводится по программе, то всем понятно, что программа должна быть (хотя что она из себя должна представлять у всех разное представление).


Хорошо.
Тогда докажите мне без инструкции, что на инструктаже работнику было сказано что 2 пальца в розетку совать нельзя.
Как вы в причинах несчастного случая напишите, что работник нарушил требования электробезопасности со ссылкой на документ? Сослаться то неначего, нету у Вас инструкции!!! И Ваш базар на инструктаже к делу не пришьешь!!

Опять логично! ... Завтра же переделаю план-конспект к программе инструктажа в инструкцию, да и дело с концом. Просто мне не хотелось ломать представление, что инструкция - это свод правил и наставлений собранных из различных документов, а там в инструктаже столько воды...
А как правильно назвать эту инструкцию?
1. Инструкция по проведению инструктажа и присвоению 1 группы по электобезопасности неэлектротехническому персоналу.
2. Инструкция для неэлектротехнического пероснала 1 группы по электробезопасности
3. Инструкция по электробезопасности для неэлектротехнического персонала 1 квалификационной группы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 01, 2009 7:14 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТРЕТИЙ ВАРИАНТ СИМПАТИЧНЕЕ.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 01, 2009 3:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Зря нагнетаете!
ПТЭЭП требует проинструктировать. Но это вовсе не означает, что текст инструктажа должен называться Инструкцией.
Инструкция - это, действительно, свод подобранных к данному случаю правил, норм, предостережений и пояснений, специально придуманная форма документа личного пользования (а не для зачитывания во время инструктажа!).
Если у вас есть приличная Программа инструктажа, то она ссылается на целую кучу обязательных к изучению инструктируемым локальных инструкций:
а) инструкции по охране труда для каждой специальности, где отдельными пунктами излагаются общие сведения о мерах по электробезопасности;
б) инструкция по охране труда при работе с электрифицированной оргтехникой, где излагаются более подробные сведения в части безопасного с ней обращения;
в) инструкция по оказанию первой помощи при несчастном случае;
г) инструкция по пожарной безопасности....
Копию любой из этих инструкций работодатель обязан выдать инструктируемому по его просьбе!
Кроме того в приложениях к программе подробно расписано:
- О действии электрического тока на человека
- Рекомендации по оказанию первой помощи при поражении электрическим током....
Так какого ещё рожна вам надо? Инструкцию о том, как инструктировать? Не будете же вы выдавать копию текста инструктажа инструктируемому! Это ваш методический документ...
Да покажите инспектирующему программу со всеми ссылочными документами, и мысли у него о ещё какой-то "инструкции" не возникнет! Инструкция - узкий документ "не делай это, а делай это". А на инструктаже ещё и показ наглядного материала, приведение примеров из жизни, вопросы-ответы..., он проводится в широком аспекте. Попробуйте всё это впихнуть в один документ, вот и получится ПРОГРАММА! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2009 6:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
++ Да, Росс, вариант описанный Вами наиболее логичен. К тому же программы инструктажа по ОТ на рабочем месте имеют такую же структуру - со ссылками на инструкции по ОТ. Наверное, когда-нибудь ... Просто я уже вчера переделал план-конспект (приложение к программе) в инструкцию, утвердил и ввел в действие. Т.е. с минимальными усилиями ...
:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2009 3:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
АРКаша, насчёт аналогии с программой инструктажа на РМ Вы точно подметили!!!! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Инструктаж на присвоение 1 группы допуска
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 08, 2009 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 12:02 pm
Сообщений: 17
Откуда: Пермь
Доброе время суток, коллеги. Разъясните мне, пожалуйста, согласно п. 1.4.4 ПОТ Р М-016-2001 инструктаж должен проводить сотрудник из числа эл.-тех.персонала Потребителя с группой не ниже 3. Под Потребителем кто (что) подразумевается, наше юр. лицо? При этом на форуме говорили, что можно заключить договор с внешним инструктором. Вопросы:
1. Можно заключать договор на привлечение постороннего человека, чтобы он проводил инструктаж или это должен быть наш сотрудник и с ним заключать договор на оказание услуг (или достаточно распоряжения)?
2. Если заключать договор, то заключать с частным лицом или с организацией, где он работает? И имеет ли значение это?
3. У нас группа компаний. Договоры нужно заключать с каждым юр.лицом, либо можно по объектам (адреса: офис и склад)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктаж на присвоение 1 группы допуска
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 08, 2009 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Соображения такие:
1. У каждой фирмы своё электрохозяйство, свои электроустановки.
2. Работать с ними может только допущенный к ним через удостоверение с печатью фирмы. Именно к ним!
3. Весь неэлектротехнический персонал фирмы все равно крутится вокруг родных электроустановок.
4. Инструктировать их на 1 группу сможет по-настоящему только спец, допущенный именно к этим электроустановкам, хорошо их знающий.
Таким образом:
а) либо своего спеца обучите, допустите и озадачьте инструктировать,
б) либо наймите по договору чужого для инструктажа, но выдайте ему удостоверение допуска к вашим установкам (хоть через аттестацию, хоть на веру...).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь