Это где это Вы прочли?

Совсем не понял про перечень и мою ситуацию - что, если в перечне написано не нужна группа по элбез., то все ОК?

Никак не понимаю связь производимых работ и должности. У меня элмонтажники - потому что они монтируют элекрооборудование. По вашему, если при этих же условиях я назову их монтажниками будет все хорошо?
Вот приходит ко мне инспекктор. Смотрит рабочие монтируют кабель. Он спрашивает про группу по элбез. Я ему отвечаю - а это монтажники и поэтому, несмотря на то, что они производят монтаж электроустановок и должны иметь группу по ПОТ, им не нужна группа - должность не та. Так я электромонтеров обзову уборщиками, а сварщиков - пекарями. И ни обучения тебе, удостоверений - ничего.

К сожалению такая же ситуация - прям как с соседней стройки пишите. Поэтому и задал вопрос - как обойти наше идиотское законодательство.

Обоснуйте законодательно.

Не в перечне, а в Правилах. Если в Правилах нет требований к группе при выполнении данного вида работ, то и не надо. НО! Это вполне можно применить к простому монтажнику. Электромонтажник - это электротехнический персонал, соответственно ему необходима как минимум 2 группа по ЭБ. Как ни крутите, Вам все равно придется им присваивать группы.

Любая должность (профессия) может подпадать под требования Правил, если того требуют работы, выполняемые этим должностным лицом.

По поводу обучения 100 человек. Зачем тратить деньги на обучение всех. Обучите в центре членов комиссии в соответствии с ПТЭЭП. Потом присвойте своими силами и бесплатно всем электромонтажникам 2 группу. И работайте себе спокойненько...

Dent, Вам же объяснили, что опасность наступает не от названия должности, а от характера конкретно производимой работы....
Объясните инспектору, мол, данные люди сейчас, на Ваших глазах, выполняют механическую работу по разделке кабеля, не связанную с живым электричеством. Электрическую работу-де будут выполнять другие электромонтажники, с группой. Покажите ему ваш Перечень опасных работ, требующих особой подготовки, групп, наряд-допусков..., если там механическая разделка провода не значится, но есть, например, испытание проложенной линии и пуско-наладка.., то всё в порядке.


Обосновываю: законодательство говорит о том, что обучены на группу должны быть работники, "выполняющие такие-то работы", а не "носящие такие-то должности". Ссылок было уже много.
Если неприемлемо, последуйте совету инспектора Эльвиры: создайте комиссию и нарисуйте всем вторые-третьи группы!
ЗЫ: Dent, представьте себе сценку: ваш гендир лично прозванивает кабельную линию... Подходит ГИТ с вопросами своими, а гендир показывает ему корочки электромонтажного техникума (когда-то обучался) и удостоверение о третьей группе эл/без (честно повышал квалификацию)... Как по-Вашему, ГИТ станет вопить: Вы - гендир и не имеете права!!!!???

Dent писал...



Я смотрю он или не слышит, или не хочет...

Уперся как бык рогом..где написано? где написано? - в Конституции!!!
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены,

Уже на 5 круг счас пойдем....

С такими постами я скоро тоже стану "великим рупором форума"

думаю что Вам совсем другой титул дадут.... соответствующий....

Dent, напрягитесь! Вы же не для того вопрос задавали, чтоб заведомо отвергать все советы и пояснения? Так?

Dent,

вы хотите найти выход из данной ситуации и решить вопрос, тогда Вам дали вполне исчерпывающие варианты.

Я не отвергаю все советы, однако сформировались две противоположные точки зрения. Например, у Вас и Эльвиры. Само сабой придется мне подумать и вибрать наиболее правильный вариант. Если других мнений нет, то думаю нет необходимости "идти по шестому кругу". Спасибо всем за помощь.

вот так....

Инспектор Эльвира? Вы почему так невыносимо противоположны мне?
Поясните хоть, в чём?

Я думаю вот в этом Dent увидел противоречие....




В остальном, по-моему, мы с Вами, дядюшка, сошлись во мнениях То есть, если бы электромонтажники не были электро-, а просто монтажниками, то группа по ЭБ им не была бы нужна, за исключением случаев (то бишь выполняемых работ), требующих присвоения той или иной группы.

Нифига-с! Это называется - чуть-чуть!
Представим на секунду, что по штатке он всё же электромонтажник. Сын гендиректора. После спецшколы. Диплом куплен. Электричества боится. Но на уроках труда научили кусачками работать. И очень здорово работает. И работы такой ему - на десять лет вперёд...
Кто упрекнёт работодателя? Кто под угрозой наказания или штрафа заставит переоформить просто монтажником, если в штатке их нет?...
Никто!
Но ЗАЧЕМ такому хотя бы вторая группа? Что ли подобных случаев мало?
А, инспектор?
Вы всё же считаете, что опасность исходит от названия должности, а не от работы?

Если в его должностной инструкции (трудовом договоре) будет написано, что он только кусачками, и только кабеля не под напряжением, и только в абсолютно безопасном (в плане электротравмоопасности) месте, тогда - да! соглашусь, что не нужна группа!
Но, Росс, если у него должностная в соответствии с ЕТКС или типовой инструкцией, то....
И еще. Не забывайте про список электротехнического и электротехнологического персоналов. Один из сотни электромонтажников работает только кусачками на обесточенном кабеле, а другие 99 занимаются монтажом ЭУ... Отделять Пупкина - электромонтажника - сына Гены от всего остального электротехнического персонала? Проще ввести в штат единицу монтажника.