ПТЭЭП обязательны для всех Потребителей электроэнергии независимо от форм собственности - это преамбула к официальному изданию ПТЭЭП.

Удивительно что Ростехнадзор, в лице энергонадзора Вас не контролирует с точки зрения выполнения ПТЭЭП? ПТЭЭП распространяются на всех потребителей электрической энергии( фраза про 1000В относится только к гражданам). Иначе зачем тогда в тексте правил фигурируют ЭУ до 380В?. А ПЭВМ, ПК, ЭВМ, ВДТ, чайник, микроволновка и т.д. - это все электроустановки по определению:

Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

У Вас в офисе есть шкаф с автоматоми - это распредустройство, проводка - это линии, ПК, микроволновка, чайник - это аппараты и т.д. и любой из этих элементов может быть случайно или умышленно поврежден. И для прекрытия себя ИМХО имеет смысл выполнить п. 1.4.4. ПТЭЭП даже для бухгалтера.


Кстати, группы по электробезопасности фигурирует и в ПТЭЭП. Кстати, в ПТЭЭП не дается расшифровка понятий: электротехнический, электротехнологический и неэлектротехнический персонал, а в тексте они использованы. Так что можно в суде и этим оперировать, что я, пользуюсь ПТЭЭП и в упор не вижу ПОТ РМ-016, и знать не знаю какой персонал неэлектротехнический.

Уважаемая Насяльника, и Вы туда же! Как-то скромно не замечаете, что определение "Потребитель" относится только к владельцам и пользователям исключительно Электроустановок. То есть ПТЭЭП - только для избранного круга объектов хозяйствования, владеющих наиболее опасной и сложной формой организации электрической техники - Электроустановками!
Крайне плоско толкуете это определение! Не понимаете, или не хотите понять, что совокупление перечисленного происходит не просто так, а обязательно под выполнение какой-то единой особой электроэнергетической задачи, которая возможно только в данной совокупности, и по формулировке которой эта совокупность приобретает конкретное название как Электроустановка: "Электропитание гальванического производства", "Электропитание механического цеха" и пр. "!

Очень меня удручает примитивизм толкований... Если в документации от производителя электрочайника сказано, что это электротеплоприбор или устройство, не требующее технического обслуживания, зачем называть его электроустановкой?

Склоняю перед Вами колено, если Вам удалось убедить инспектора энергонадзора в Вашем мнении. Или просто Вам повезло, что до Вас им дела нет и они к Вам не ходят вместе с прокуратурой. А суд, у нас в этом вопросе на стороне энергонадзора. Мне проще да и для себя безопаснее провести инструктаж и параллельно присвоить группу 1, чем потом расхлебывать случай, когда какого-нибудь финика долбанет током от чайника.

ЗЫ: я, вообще-то мужского рода.

Вот теперь у Вас промелькнуло нечто конструктивное, откровенное...
Именно: протаскивать через 1 группу потому, что в Вашем случае так проще! А не потому, что из НПА следует, будто бухгалтер и дворник - неэлектротехнический персонал, поскольку пользуются электроустановками в форме чайника, компьютера и вентилятора!
Наверное, у вас и инструктирующий свой есть с третьей группой... Я же об этом говорю. Каждый выбирает в своих условиях наиболее подходящее элементарное действие. Просто я вижу эти действия в нескольких вариантах в отличие от зацикливающихся электроэкстремистов.
Согласитесь, что любые надзорные органы - экстремисты по своей сути. Причём в их составе далеко не все - самые умные и порядочные люди (как и везде, впрочем) . И если даже не пытаться им противостоять хотя бы иногда, а трусливо поддакивать... Это - себя не уважать. Быстро "Машкой" сделают!

Посмотрите:
Разрешите задать вопрос "с бородой". ПЭВМ - это все-таки электроустановка, или нет? Зашел недавно в интернете на один форум по электроэнергетике, так там чуть ли не до драки дело доходит при выяснении данного вопроса. Каждый свою точку зрения отстаивает и пытается логически обосновать.

Ответ
Действительно, из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.
Но ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. С 01.01.2011 введен ГОСТ Р 12.1.009-209. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения".
Согласно пункту 10 таблицы 1 данного ГОСТа:"Электроустановка" - это энергоустановка, предназначенная для ........ " и присутствует ссылка на ГОСТ 19431-84.
По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.....
Отсюда следует, что электроустановка (как одна из разновидностей энергоустановки) - это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений. Так что ПЭВМ - не электроустановка.
А вот под определение "Электрооборудование" по пункту 9 ГОСТ Р 12.1.009-2009 ПЭВМ попадает, согласно которому: электрооборудование - это любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например, машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы.

Нет, простота не в том, что дворник - неэлектротехнический персонал. Простота в том, что не нужно в их инструкциях по охране труда вписывать все эти нюансы.



Буду не скромным, но начальник отдела энергонадзора у нас в городе сказал мне спасибо за то, что я заставил его и его персонал думать прежде чем писать.
После очередной проверки было выдано 10 предписаний с 83-я нарушениями. Из них я на этапе принятия к исполнению отмел 60. Причем снимались предписания целиком. Далее после письменного объяснения они сняли на региональном еще 5. После оспаривания в Москве, Москвой было снято еще 10. оставшиеся принял как явные наши косяки.

Наш человек - Насяльника, блин!!!
Токо прикидывался зачем-то...

Заодно: содержание документа, по которому инструктируют на 1 группу, практически полностью переходит в "ИОТ при работе с офисной электротехникой". А в другие ИОТы ничего вписывать при этом и не требуется, никаких "нюансов"! Знакомим под роспись и - всё! Так что потерь в простоте никаких, за исключением явного навара в виде отсутствия необходимости иметь работника с третьей группой!

Пан Директор, это определение поясняет, по каким признакам какое-то оборудование считается электрическим. Я предлагаю Вам более подходящее к нашему случаю определение из ГОСТ 18311-80, где поясняется, при каких условиях возникает само понятие Оборудование, в частности - Электрооборудование:
Электрооборудование – совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками. Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть: назначение, условия применения, принадлежность к объекту.

Примеры: набор электроинструментов для слесарей – слесарное электрооборудование; электроинструменты слесаря для тропиков – тропический слесарный электрокомплект; электроустройства, встроенные в автомобиль, – электрооборудование автомобиля.
Так что сам по себе ПК - ещё не электрооборудование, а только электроустройство. А вот несколько ПК, объединённых по принципу принадлежности к объекту, скажем, можно назвать "электрооборудованием бухгалтерского офиса".
Так же, как один стакан на столе посудой не назовёшь. А вот стакан и вилка - уже посуда!

Креативно и смело.
http://f383.narod.ru/temp/384.doc.
До стаканов дошли, а если из посуды один стакан то к чему его отнести?
Получается так. каждый стакан не относится, а два уже относятся. И каждый стакан является частью целого? Или сам является целым?

Да, только в ПТЭЭП, а вопрос не про них.




В корне неверный подход. Опротестовывать в суде надо РЕШЕНИЯ И ПРЕДПИСАНИЯ, основанные на этих ПОТ как на НПА, не прошедшего установленную процедуру (регистрация, опубликование) ввода в действие. Ну так что, нет их в минюсте? Быть может, есть решение Минюста о том, что данный НПА не подлежит регистрации как технический НТД?

м.Евгений
Обидно, когда руководители ОТ не знают как вводятся в действие те или иные правила.
Думал что Вы сами найдете этот документ, в котором этот порядок оговорен.
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc4537.html.
Теперь сами сможете найти порядок введения в действие Правил ОТ?

НАПУГАЛИ ЕЖА ГОЛОЙ ЖОПОЙ

http://base.garant.ru/166045/

ВОТ Я И ПРОШУ эту информацию - признание не нуждающимся!
Не ради спора, но истины -