Эльвира Батьковна! Настаиваю Подумай эту мысль еще раз

У меня даже в школе тема электричества была слабым звеном Потому активно интересуюсь

Все вопросы письменно пишите к ним.
Они Вам скажут, как и зачем жить


http://volok.gosnadzor.ru/CCinit.php?id=about Волжско-Окское управление Ростехнадзора


или кому нито из этих
http://www.government.nnov.ru/?id=48978

Эльвира писала:
Азарта говорите нет, хотите керосинчику подлить? Скучно? Баранами говорите? Весьма оригинально. Тогда позвольте мне до конца досказать притчу про волка , лису и свинью, Как вы помните чем дело кончилось, как Вы думаете:

Свинья завизжала , на ту беду рядом проходили охотники, волка и лису убили, свинью вытащили и взяли с собой.
Охотники расположились на привале , стали, как обычно после удачной охоты, рассказывать друг другу достоверные охотничьи истории.
А свинья стала смотреть в ствол ружья с обратной стороны и учить охотников, как надо целиться и стрелять.
Эльвира писала: ОООООО

С днем Энергетика вас уважаемые участники форума. Извините был в командировке. Сегодня только из за праздничного стола и сразу к вам в форум. Так, что не обвиняйте меня в нежелании поддерживать с вами диалог. Работа она знаете ли важнее, зе нее деньги платят а за форум нет.
1. Итак жду внятного и конкретного ответа нужен перечень ЭУ организации или удобней применять правила ЭУ на неопределенный аморфный набор оборудования? Может быть инспекторам так удобней - какую эл. хрень увидели так сразу ее ЭУ и обозвали и нарушений навыкапывали?.
2. VS почему к ЭУ часам и ПЭВМ вы применяете правила по своему усмотрению? ПОТРМ написано для всех ЭУ под каким углом зрения на них не смотри. Невыполнять правила недопустимо даже для такого опытного электрика как вы.

По поводу моей квалификации (не хотелось об этом говорить, но видимо придется) С 1984 по 1992 год - 4 группа, работа электромонтером пром оборудования до 1000 в. с 1992г по 2004г - 5 группа , непосредственная организация работ, наряды, распоряжения, допуск на ЭУ выше 1000 в. С 2004 по настоящее время 4 группа - председатель местной коммисии по проверке знаний.
В настоящее время руковожу ИТ персоналом и прекрасно вижу разницу между оборудованием высоковольтной подстанцией и обычным компьютером.
Сейчас я ИТ шник а в прошлом электрик - поэтому и называю себы только наполовину электриком.
Если считаете меня недостаточно профессиональным собеседником в форуме, то пожалуйста просто покиньте его - форум дело добровольное.

Расскажите ещё раз Хлоп про то, как вы делали заземление компьютеров и схемы здесь выставляли. Это до того элементарно, что про группу да еще и IV , я бы постыдился говорить. Ваше предложение принято. Можете продолжать про наряды-допуски. А инспектор, конечно выслушает Ваши трактовки правил и немедленно согласится, вот и комиссия у вас местная.

1. Согласен, что уровень электробезопасности и степень защиты определяют какие меры безопасности следует применять при эксплуатации этого оборудования.
2. Подумайте что такое правила ЭУ по своей сути? Правила ЭУ по своей сути это и есть меры безопасности которые применяются к оборудованию отнесенному к сосвокупности под названием Электроустановка.
3. Если степень опасности незначительная и применение мер безопасности из правил ЭУ неоправдано избыточно - это не повод, чтобы не выполнять эти правила или выполнять их неполностью. Правила для того и правила, что они обязательны для всех и для опытных электриков в том числе.
4. Единственный способ избежать при выполнении правил ЭУ на оборудовании с низкой степенью опасности, - это просто не относить его к совокупности под названием ЭУ. (не включать его в список ЭУ организации).
5. Совокупность это не автоматическое понятие, его определяют люди исходя из необходимости выполнения повышенных мер безопасности. Совокупность это организационное понятие а не техническое по принципу все, что можно подключить. Оборудование входящее в состав ЭУ и оборудование которое может быть подключенное к ЭУ - это не одно и тоже, это две большие разницы.

Предложите свою схемку и мы ее обсудим.
Как на счет необходимости списка ЭУ? Сного уйдете от ответа? Я же вам простой вопрос задаю а вы мне про то, что я плохой электрик. Если вы такой хороший так дайте прямой ответ и обоснуйте его, другого от вас и не требуется.

"СТАРОЕ НАЧИНАЛОСЬ СЫЗНОВА.."
щас жа помиритесь и поцелуйтесь , а то весь год скандалить будете

та не, у простого чела и вопросы простые

Хлоп: Попытайтесь здесь еще раз отнести, то что вы считаете нужным к электроустановкам, не то что не надо , а то что надо. Список из пунктов 10, может согласуете с кем нибудь.

Задам вопрос еще раз:
Перечень ЭУ организации необходим или удобней применять правила ЭУ на неопределенный аморфный набор оборудования?
1. Очень оригинально и опасно вы читаете НПА. Вы утверждаете, что если в ПУЭ нет ни слова про орг и тех мероприятия, про указанные вами устройства, которые вы к ЭУ причислили, значит ПОТРМ можно не выполнять? Круто вы с правилами обошлись однако! ПУЭ говорит о необходимости реализации зашит от поражения током а вы сделали вывод что ненужно ПОТРМ выполнять. Устройства обозвали ЭУ а правила для ЭУ(ПОТРМ) выполнять нехотите, только потому, что в ПУЭ про ПОТРМ не упомянули:D
2. даже п. 1.7.52. ПУЭ не исключает возможности существования отдельных электроприемников не входящими в состав ЭУ.
3. ЭУ это сочетание электрооборудования а не устройств и изделий. Вы абсолютно непонимаете чем устройство от электрооборудования и от электротехнических изделий отличаются. Для вас это все можно заменить одним определением ЭУ?
4. Наручные часы это сочетание электрических изделий но никак не сочетание электрооборудования. Поэтому часы могут быть только лишь устройством а никак не Электроустановкой.
5. На плакатиках что то я ПЭВМ не увидел, как вы сделали вывод, что ПЭВМ это ЭУ из этих плакатиков? То что ПЭВМ функционально, с точки зрения электротехники является электроприемником я и не отрицал. Я пытался вас убедить, что основное предназначение компьютера это не потреблять энергию а производить обработку информации. А вы его сразу к ЭУ отнесли.

1. C чего вы взяли что у меня есть желание общаться с вами лично?.
2. П показал как надо эксплуатировать ЭУ, подразделяя их по уровням напряжения, , не применяя системы нарядов- допусков, а только в порядке текущей эксплуатациив соответствии с правилами МПОТ РМ, вам непонятно ? Это не значит, что я должен вас убеждать.
3. То что вы наконец узнали, что компьютер электроприемник, есть прогресс, посмотрите чем вы называли его раньше, и попробуйте без электроэнергии исполнить его предназначение.
Хлоп:
НС: То есть вы пришли к тому, что компьютер передвижной электроприемник, и если вы внимательно смотрели , то там есть ссылки на ПУЭ в соответствии скоторыми его надо эксплуатироавать.
Хлоп:
4. Почему закрываю? Вопрос был об том что является ли компьютер электроприемником- электроустановкой, на этот вопрос ответ получен, я и закрываю темы, обсуждение по которым закончено, я модератор в этом форуме, если хотите откройте новую тему , дайте ей название, вот как эта про список, и задавайте вопрос и(или) обсуждайте его с кем хотите. Я не буду закрывать тему пока вы не убедите всех, что нужно одевать диэлекитрические перчатки , услышав слово "электроустановка" но думаю, что 1500 постов вполне достаточно в форуме "Электрик", хотите здесь так же обсудить, придумайте что нибудь новое ( не наряды-допуски и распоряжения), потому что форум "ЭЛЕКТРИК" все заинтересованные лица прочли.
Хлоп, до Вас никто не знал как эксплуатитровать электроустановки?
Вы решили что все очень просто , нужно лишь название отменить и все решено?
Точных критериев не привели , от какого пункта, как что назвать, Ваши труды нигде в качестве правил или пособий не опубликованы. А Научные и учебные центры, институты, ученые называют в своих пособиях и справочникак электроприемники электроустановками. Что будем делать? Я нигде за всю жизнь не нашел, что токоведущая часть нормально находящаяся под напряжением, не часть электроустановки. Со своей строны считаю ваш десант состоявшимся, Вы всех убедили, что компьютер неэлектроустановка, и что правила применять при его эксплуатации не нужно.
Вот только коментариев нет, да и ладно, они вам не нужны.
Прекращаю обсуждение этого вопроса, а вы можете продолжать. Вопросы не относящиеся к обсуждениию, а только к моей личности (и не только моей) имею право убирать, что и делаю сейчас и буду делать впредь в соответствии правилами форума.

Уважаемый VS вы сного ушли от ответа на главный вопрос темы - Перечень ЭУ организации необходим или удобней применять правила ЭУ на неопределенный аморфный набор оборудования?

Эксплуатировать наручные часы (вы их обозвали ЭУ) по перечню работ выполняемых в порядке текущей эексплуатации- опреративно ремонтным персоналом, со всеми необходимыми инструктажами и противоаварийными тренировками (требования правил ПОТРМ)?

Укажите п. ПОТ РМ, в котором об этом написано.
Про противоаварийные тренировки, если не найдете в МПОТ РМ посмотрите внимательно еще где-нибудь , только очень внимательно для какого персонала эти стажировки, дублирование и противоаварийные тренировки введены в программы обучения.

Ответьте на основной вопрос форума - не уходите опять в сторону - Перечень ЭУ организации необходим или удобней применять правила ЭУ на неопределенный аморфный набор оборудования?

Невозможно ответить на ваш вопрос не решив по каким критериям, вы будете строить электрохозяйство, вот это основной вопрос. Составить список электроустановок, и составить список неэлектроустановок,
вот это, если это в электротехнике существует ЗАЧЕМ? Неэлектроустановки то зачем в электрохозяйстве.
Хлоп, я вот что то не пойму, для чего вам нагромождать одну ложь на другую, то вы говорили , что надо обязательно проводить орг техмероприятия и выписывать наряды-допуски.
Оказалось не надо, надо чтобы обслуживал переносные электроприемники электротехнический персонал имеющий III группу из числа оперативно -ремонтного персонала.
Теперь утверждаете, что нужно регулярно проводить противоаварийные тренировки оперативно- ремонтному персоналу и утверждаете, что это требование ПОТ РМ. Найти в ПОТ РМ не смогли, потому что нет там такого требования. А есть это в требованиях к перосоналу
Так вот дублирование предусмотрено не для всех категорий электротехнического персонала, да и проводиться один раз при приеме на работу.
А если вы посмотрите то и вовсе непонятно для чего вся эта ложь про дублирование при которых проводятся противоаварийные и противопожарные тренировки для всего персонала привлекаемого к обслуживанию переносных передвижных электроприемников. Дублирование упомянуто в МПОТ РМ только в протоколе проверки знаний для предприятий электроэнергетики. Приложение 9. Ложь возведеннная в степень ничем другим не станет , на плакатах МИЭЭ тоже для обслуживания этих переносных передвижных электроприемников указан электротехнический персонал имеющий III группу по ЭБ.

Давайте другую гранату из-за пазухи доставайте.