Чуть-чуть добавлю, Айя: в этом-то и вижу несамостоятельность 2 группы... , согласно Правилам и ПТЭЭП второгруппник либо в компании со старшим обязан работать, либо на специально подготовленных старшими РМ, либо выполняет только вспомогательные работы в ЭУ.

Если бы я получил ответ от человека, в компетентности которого я не сомневаюсь, то не стал бы задавать те же вопросы человеку, компетентность которого вызывает сомнение. Это может обидеть первого компетентного товарища.
Второе Ваше высказывание меня порадовало. Правда, хотелось бы, что бы оно звучало так: " профессионально подготовленный сварщик может работать самостоятельно, а группа не ниже 3-й позволяет ему подключать даже сварочник к линии питания".

Уважаемый Росс, не могу согласиться с тем, что Вы написали. О каких вспомогательных работах сварщика в ЭУ Вы говорите?? Да ему там делать совершенно нечего. У него профессия - сварщик и работы он выполняет сварочные. К работе в электроустановках допускается электротехнический персонал, вряд ли сварщик будет допущен в электроустановки. Максимум, что ему могут доверить, присвоив группу по электробезопасности III, - это подключение сварочника к сети питания.
Имея профессиональное образование и группу допуска по электробезопасности II (это минимальная группа, которая ему должна быть присвоена в обязательном порядке), он сам себе готовит сварочную установку к работе и свое рабочее место - место проведения сварочных работ. И про какого старшего Вы говорите? Подручный (при необходимости) работает со сварщиком, а старший-то ему зачем?. Сварочный аппарат по заявке подключает электромонтер, либо может сам же сварщик с группой не ниже III.

Никого не хотела обидеть: ни первого, ни второго компетентных.
Вторая Ваша эмоция - вполне естественная реакция.

Попробую уточнить мысль, раз Вы вернулись.
Пример первый:
Посылаем на отдалённый объект двух сварщиков с выданным им сварочным аппаратом... Иванов с трехлетним стажем - основной, а Петров - ещё недавно из ПТУ - в подручных (сваривать, что попроще, резать, подавать электроды и арматуру, бегать поправлять провода, переключать со сварки на резку, да чё да.....). Тут ведь тоже мужика без сварочного образования не возьмёшь.
Забыли, что у них только вторая... Звонят оттуда: подключить агрегат некому: электрик колхозный уже неделю квасит, а сами не имеем права!...
И посылаем как миленькие старшего, то бишь - Сидорова с третьей группой. Озадачиваем его варить всё сложное, Петрова - ему помогать, а Иванову вернуться, нечего там втроём делать... Так сразу и надо было поступить. Или вовремя третью мужикам оформить...
Вот в чём вижу минус второй группы.
Вот тут, кстати, замечу, уж согласитесь: ПЕРСОНАЛА БЕЗ ЭУ НЕ БЫВАЕТ... Сварочный аппарат со всей гарнитурой в данном случае - ЭУ до 1000 В, а сварщики допущены согласно удостоверению, выданному боссом, к работе с этой ЭУ в качестве электротехнологического персонала 2 группы...
И потом, Айя, я же сказал в общем плане, имея в виду всех электроподготовленных, а сварщиков - не только тех, кто работает с переносным сварочным агрегатом.
Пример второй:
Имеется цех сварочных автоматов. Каждый автомат - электроприёмник потребителя, а участок или весь цех тянет на настоящую ЭУ по всем трём признакам.
Набираем персонал: электротехнологический - для непосредственной работы, а также электротехнический - для ремонта, пусконаладки и техобслуживания.
В качестве первых пригодятся выпускники ПТУ - сварщики соответствующей специализации с подготовкой по эл/без на уровне второй группы. Большей им и не надо. И не понадобится никогда.
А в качестве вторых пригодятся всякие электромонтёры с соответствующей специализацией и те же сварщики, но уже подобученные хотя бы на третью группу эл/без, то есть типа сварщики старшие.
Как?

Персонал электротехнологический - персонал,у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрическиемашины,переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.

п.1.4.3. ПТЭЭП
Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки. Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя...

Извините за беспокойство, мэтры электротехники
(кому я бы на 4 гр ни за что не сдал)

1) Перечел всю тему Как будто второе издание переписки "Ток или напряжение". А вернее, отсюда туда интонации переехали. Ленин громит оппотунистов и Каутского в трех томах.

2) Можно или нельзя.
Мое бывшее руководство и энергетик от такой ответственности уходили. И на 2 гр. не имеющих первичного удостоверения из
Учебного центра гнали тудаже (по договору на проф подготовку с закреплением работника на год ТУТ) или не брали на работу. С переносным электроинструментом всякие там строители - только через УЦ (дороже будет, если они по незнанию инструмент испортят).

А с имеющими первичного удостоверения из Учебного центра - все как Эльвира и ПТЭЭП говорит

Такая практика ни у кого вопросов не вызывала, хотя где то и дорого. Но и Кан СС прав в том, что наводнили страну специалисты с присвоенной хрен знает кем группой, а скручивающие медь с аллюмин

Сложно было со сварщиком, имеющим диплом ПТУ, но не имеющим группы, уд по баллонам и ПТМ. Он МЕСЯЦ по УЦ шарахался. А теплосеть к зиме не готовилась

м.Евгений
Есть такая категория, которым море по колено... из разряда экономных на чужом здоровье...