Фонарик отвечает требованиям п/п. а. Все. Это -ЭУ. Зачем нам п/п. б-з?
... говорю я еще более ехиднинько.

Зря Вы так, не вижу оснований для самокритики.
Что касается Приложения 1к ПОТ РМ-016-2001, уточняю для Вас специально: графы 2-7 посмотрите и скажите под какую графу Вы подводите сварщика.

Айя писала:
Я выскажу свою точку зрения, если можно?
Берем определение электротехнологического персонала, приравненного в соих правах к электротехническому, и смотрим что же происходит в результате работы этой электроустановки( сварочного трансформатора, или сварочного агрегата)? Вот технологический процесс. На самом конце электрода при сварке зажигается электрическая дуга, а что получается в результате преобразования электрической дуги, происходит расплав металла свариваемых деталей и электрода, а как можно расплавить металл, правильно, при помощи высокой температуры, так в какую энергию превращается электрическая энергия? И отвечайте себе сами, к какому персоналу отнести, электросварщика, и какую группу ему присвоить. А вот обслуживание этого аппарата может производить персонал по п.1.4.3. ПТЭЭП, входящий в состав энергослужбы, электросварщик, подчиняется энерго службе технически. Тут я поддерживаю мнение АРК и Айи.

Вот вопрос, зачем нам нужны ПУЭ? Все учились в нормальных технических ВУЗах, где преподают электротехнику. И многие наверное имеют удостоверения c IV группой, а теперь посмотрите каким требованиям должен отвечать персонал имеющий IV группу.
Скажем у меня V административно технический, и я имею право подверждать именно ее. IV группа предполагает знания электотехники уже не элементарные, и полное представление об опасности при работах в электроустановках. Представление, не хотя бы, а именно полное, А где Вы эти знания почерпнете. электропомещения, помещения по опасности поражения эл током, представление о связи эксплуатации электроустановок с электробезопасностью, величины поражающих токов, сечение заземляющего проводника, величина сопротивления растекания основных заземлителей, венличина сопротивления заземляющих проводников, величина сопротивления изоляции кабелей, это все наше ИОТовское, если не знаешь, как будешь осуществлять право инспектирования эл установок?. Вот так примерно. Я ещё раз спрашиваю, имеются исключения из электроустановок по напряжению или нет? Павел, молодец, подкинул документик под названием ПРОЕКТ, и молчит, смотрит, что же будет дальше. А дальше будь что будет. Когда он станет не проектом, тогда и посмотрим. А пока что ПУЭ действует. Правильно kanss, черт знает, кто поставил зачет по электротехнике этим специалистам.

Давайте все же придерживаться единой терминологии. Определение "потребитель" относится к все таки к организациям.
Теперь, что касается понятия электроустановки. Найти электроприбор который не преобразует электрическую энергию довольно трудная задача, скорее всего это уже будет не прибор, а изделие (провод, выключатель, розетка, вилка, разъем и т.д.). Простая лампочка преобразует электрическую энергию в тепловую и световую.

Ехидничать хорошо тому, кто прав... Или тому, кто неправ в корне, но пытается это замазать...
Считая тебя человеком серьёзным, всё же попробую ещё раз показать форуму, какая это ЭУ в свете п. 2а Проекта имени Магистра:
2. Идентификация энергетических объектов проводится путем установления тождественности характеристик идентифицируемого объекта существенным признакам объекта технического регулирования, указанным в подпунктах «а-з».
а) Объект может быть идентифицирован в качестве электроустановки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
- Представляет ли собой объект "фонарик" (электродрель, пылесос, бритва...) комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений?
Нет, конечно! При всём желании каждая деталь фонарика - не оборудование, ибо оно согласно ПТЭЭП - тоже совокупность (установок), и не сооружение.
- Предназначен ли фонарик для производства, преобразования, передачи или распределения электрической энергии?
Ну, он преобразует электричество в свет... Если сильно хочется, можно зачесть этот пункт, обязательный, но не самодостаточный...
- Связаны ли единым технологическим процессом детали фонарика, если таки считать лампочку и выключатель электрооборудованием, проволочки - линией, а корпус - сооружением?
Никакого технологического процесса в фонарике и в помине нет, и быть не может! Технологический процесс - серьёзная вещь, и откровенно нахальничать, выдавая за таковой простенький паспорт фонарика - ... некрасиво... Стыдно.

Это, чтоб ты потом не сказал:, ах, да, я ошибся, не а), а д) !!!
Через эти пункты ты тоже не заставишь фонарик считать достойным крутых забот по электробезопасности...

Слушай, может хватит на глобус натягивать?


Кстати, просто проволочка тоже преобразует электроэнергию в энергию поля и энергию выделяющегося на её сопротивлении тепла...

Согласен. Чего-то вчера нас понесло. Предлагаю вчерашний "базар" стереть или игнорировать. Не солидно, как-то получилось.

А то мне уже хочется задать вопрос тебе: что же такое ЭЛЕКТРОлампочка. Чуешь, куда тащит?

Профессионально подготовленного электросварщика отношу к третьей строке 2-7 столбца (столбцы можно уточнить в ОК).
Айя, объясню свою позицию, чтобы больше не тратить время. В моем понимании (это, кстати, обсуждалось ранее), профессионально подготовленный электросварщик - это работник, имеющий соответствующее удостоверение о специальной подготовке и подготовке на 2-ю группу по ЭБ (как минимум). Иначе, для меня это не профессионал, а так, любитель. В этом причина наших с вами разногласий.

Не-не, оставьте ваши "базары", поучительно... Глядишь, скоро довыясняетесь про ЭУ, что придете к мысли: "Блин!Да ведь повару ПО-ЛЮБОМУ 2 группу по ЭБ присваивать надо!"

Эльвира, Вам такого не предлагаю. Потому что, "нас понесло", а "Вы ошибаетесь".
Я где-то читал, аналитическое мышление у женщин - это редкость. Поэтому, они ошибки свои не признают. И пусть. Главное, что бы любили.
А повар должен готовить пищу. Опасный фактор в его профессии - ожег. Или получить в лоб за не качественную пищу. Вот у электросварщика опасный фактор - и ожег и поражение электротоком. И вообще, не порть мне настроение. Я сегодня веселый. У нас завтра День Города.

Да ну? А разберите-ка Вы вместе со своим оппонентом все те электроприборы, которые могут предположительно находится на кухне повара общепита, на применительность к ним понятия ЭУ, с точки зрения проекта техрегламента и с применением аналитического мужского ума, так не свойственного нам, женщинам...

РОСС, вот и коллега нашелся - кто с утра и уже "веселый', не надо и искать.

Эльвира, Вы ошибаетесь по вопросу организации обучения на 2-ю группу на вашем предприятии. А повар - не ваша тема. Не цепляйтесь.

Саня! Чую, чую твой неусыпный контроль. В каких, говоришь, органах служил?