Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП

павел · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 6:26 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Кто бы сомневался?
http://mgplm.org/publ/6-1-0-69
Это Межотраслевая типовая инструкция. То же самое требование.

а эту кто утвердил??? никто вроде...

Росс · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 7:46 pm

Нормальный работодатель не может заставить неквалифицированного работника работать с какими-то цепями, повышенное напряжение которых "может пройти через тело человека"!
Не говоря уже о том, что напряжение сквозь тело никогда не проходит!
Типовую инструкцию, в которой настолько неграмотно сформулирован опасный фактор, и в руки-то брать позорно...

kan_ss · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 7:41 am

павел писал(а):

а эту кто утвердил??? никто вроде...

Владимир, вопрос к вам. Надо бы ответить. :!:

Или привести пример нормальной ТИОТ.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 12:23 pm

kan_ss писал(а):

павел писал(а):

а эту кто утвердил??? никто вроде...

Владимир, вопрос к вам. Надо бы ответить. :!:

Или привести пример нормальной ТИОТ.

Для верхоглядов.
http://www.ac-bt.ru/save-doci/ohrana-truda/45-tipovie-instrukcii-po-ohrane-truda/115-2009-04-03-12-27-33
http://rlst.org.by/izdania/ib208/400.html

Это инструкции Аттестационного центра,
( имеющего лицензию) и государственной библиотеки республики Беларусь.
В Беларуси видимо нет таких консультантов

У вас лицензия есть, Олег и Росс ?
У Вас есть языки и хвост.
Со временем требования ОТ только ужесточаются. Что лучше сделать одну инструкцию или пять? Что лучше освободить всех от инструктажа на рабочем месте и раз в год проводить инструктаж на I группу, или каждые полгода, а может и в квартал, проводить инструктаж на рабочем месте по пяти инструкциям? Советы Росса ничем не подкреплены , кроме ссылок на себя любимого, При посещении инспектора или при происшествии на него не сошлешься. Будем ругать инспектора что за свою дурь придется платить из кармана работодателя, да и штраф можно заработать.
Нормальный работодатель может и не предвидеть когда в каком аппарате может произойти
поломка, приводящая к повышенному напряжению цепи. Но предвидеть правильные действия персонала при этом можно и научить этим правильным действиям необходимо, для того и правила.

м.Евгений · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 12:39 pm

ПОТ РМ 016 -2001 вообще то в Минюсте зарегистрирован? Нет?

Я не нашел!

А если нет - то это... ж революция!

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 1:00 pm

Для революционеров. Тоже взгляд вширь, болезнь- дальнозоркость называется. Далеко вижу, а перед глазами плохо.

Цитата:

ИНСТРУКЦИЯ № 33

по охране труда для пользователей персональных электронно-вычислительных машин (ПЭВМ) в ГБОУ ВПО НижГМА
Минздравсоцразвития России

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящая инструкция разработана для работников, занятых эксплуатацией ПЭВМ, работа которых связана с приемом и вводом информации, наблюдением и корректировкой решаемых задач по готовым программам; программистов, занятых на ПЭВМ; инженеров и техников ЭВМ и ПЭВМ, выполняющих профилактические и ремонтные работы, устанавливающих причины сбоев, работающих со схемами и другой техдокументацией; пользователей ПЭВМ, совмещающих работу оператора с основной работой и занятыми работой с ПЭВМ менее половины своего рабочего времени.
1.2. Работа оператора ПЭВМ относится к категории работ, связанных с опасными и вредными условиями труда. В процессе труда на оператора ПЭВМ оказывают действие следующие опасные и вредные производственные факторы:
физические:
повышенные уровни электромагнитного излучения;
повышенные уровни рентгеновского излучения;
повышенные уровни ультрафиолетового излучения;
повышенный уровень инфракрасного излучения;
повышенный уровень статического электричества;
повышенные уровни запыленности воздуха рабочей зоны;
повышенное содержание положительных аэроионов в воздухе рабочей зоны;
пониженное содержание отрицательных аэроионов в воздухе рабочей зоны;
пониженная или повышенная влажность воздуха рабочей зоны;
пониженная или повышенная подвижность воздуха рабочей зоны;
повышенный уровень шума;
повышенный или пониженный уровень освещенности;
повышенное значение напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека;

химические:
повышенное содержание в воздухе рабочей зоны двуокиси углерода, озона, аммиака, фенола, формальдегида и полихлорированных бифенилов;
психофизиологические:
напряжение зрения;
напряжение внимания;
интеллектуальные нагрузки;
эмоциональные нагрузки;
длительные статические нагрузки;
монотонность труда;
большой объем информации обрабатываемой в единицу времени;
нерациональная организация рабочего места;
биологические:
повышенное содержание в воздухе рабочей зоны микроорганизмов.
1.3. К работам оператором, программистом, инженером и техником ПЭВМ, пользователем ПЭВМ допускаются:
лица не моложе 18 лет, прошедшие обязательный при приеме на работу и ежегодные медицинские освидетельствования;
прошедшие вводный инструктаж по охране труда;
прошедшие обучение безопасным приемам и методам труда по программе, утвержденной руководителем предприятия (работодателем), разработанной на основе Типовой программы, и прошедшие проверку знаний, в том числе по электробезопасности с присвоением 1-й квалификационной группы по электробезопасности;

м.Евгений · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 1:47 pm

Vovan Sidorovish

Вы на вопрос о регистрации можете ответить :?:

.. Я вот не нашел.
А это многое означает, ибо НПА!

По группе и ПЭВМ - у меня есть ответ из моего РТН о том, что необходимость присвоения определяет работодатель. Мне этого достаточно. Далее по интересам и половым ориентациям.

Росс · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 1:49 pm

Нет предела ЭТОМУ!... Нету!!!

Представил, как приходит наниматься на работу бухгалтер, а кадровик ему вещает важно : Ваша работа будет связана с опасностями и вредностями (перечисляет длиннейший список факторов из инструкции №33). При этом Ваш заработок будет 10 тр в месяц....
Вижу, как кандидат в бухгалтера в ужасе от предстоящей работы подскакивает и удирает, забыв барсетку с деньгами и документами....

Тут уместно напомнить один мой экскурс в электроисторию:
Если посмотреть 4-е (СССР-овское) издание ПТБЭЭП, то однозначно там к персоналу, обслуживающему ЭУ, открыто относили и первогруппников. Ими можно было стать как в составе неэлектротехнологического (так тогда называли) персонала, так и в составе ЭТЛП и ЭТП. Цитирую пояснение к таблице персонала оттуда:
Лица, не имеющие специальной электротехнической подготовки, но имеющие элементарное представление об опасности электрического тока и мерах безопасности при работе на обслуживаемом участке, электрооборудовании, установке. Лица с группой I должны быть знакомы с правилами оказания первой помощи пострадавшим от электрического тока.
Понятно же, что такие работники имеют полное отношение к функционированию ЭУ, работая согласно ДИ и квалификации в наименее опасных зонах ЭУ, например, учётчики, диспетчеры, секретари, уборщики... - без них ЭУ тоже не может работать нормально!
В отличие от россиян, исковеркавших понятия при переходе к ПТЭЭП, и белорусов, тупо повторивших их "подвиг", братья-украинцы в "Правилах Безопасной Эксплуатации ЭУ" не поленились и при переводе на украинский 4-го (СССР-овского) издания ПТБЭЭП старательно сохранили и первогруппников в числе "обслуживающих ЭУ", растолковав в таблице, что к ним относятся "неэлектротехнические работники, привлекаемые к работе в ЭУ: строители, уборщики, водители, машинисты ГПМ и др." Причём они вообще не применяют спорное слово ПЕРСОНАЛ и не делят на ЭТЛП и ЭТП. Все они от 1 до 5 группы - "работники, обслуживающие ЭУ". Просто и понятно!
И ещё объяснено в начале: ПБЭЭУ распространяются на работников, которые выполняют работы в ЭУ Минэнерго УР .
Похоже, там нет ни одной лазейки, чтоб распространить действие ПБЭЭУ на офисников, бухгалтеров и пр., как это у нас яростно пытаются сделать электрорадикальные лица, злоупотребляя логикой и русским языком...
Неужто украинское электричество менее опасное? Как у них выживают бухгалтера без 1 группы?!!!

kan_ss · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 2:23 pm

Не будем ругаться, в эти предпраздничные для всего прогрессивного человечества дни. :wink:

Владимир, ты тоже что-то с "языком и хвостом" перебарщиваешь. Ну, поймали тебя с Белорусью, ну и пусть. Бывает.
В предь будешь осмотрительней. :!:

А вот, кого и на какую группу, пусть думает работодатель. У него голова большая. Согласен с тобой на все 100% с инструктажем на 1-ю раз в год. Удобно и проще. Росс с этим не согласится: он всю жисть не так делал. И пусть его.

Он всю жизнь пользовался "палеными" ПТЭЭП, где вместо "а также" стоит "и". Вишь, затих. :wink:

Можно, конечно, и его, как они тебя с ТИОТ. Но мы не будем, мы выше этого.
Давайте дружить. :metal:

kan_ss · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 2:33 pm

Нет! Не затих. :wink:

Я не прочитал его последнее. Украину приплел, теперь еще и узбеков вставит. Жуткий товарищ.

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 3:17 pm

kan_ss писал(а):

в эти предпраздничные для всего прогрессивного человечества дни. :wink:

.

(не в тему) ЧТО ЗА ПРАЗДНИК У ТЕБЯ?

kan_ss · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 3:22 pm

А.Веденеев писал(а):

kan_ss писал(а):

в эти предпраздничные для всего прогрессивного человечества дни. :wink:

.

(не в тему) ЧТО ЗА ПРАЗДНИК У ТЕБЯ?

Спасибо, конечно, но я сказал "всего прогрессивного человечества". Конечно, не скромно с моей стороны.

Росс · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 3:53 pm

kan_ss писал(а):

Нет! Не затих. :wink:

Я не прочитал его последнее. Украину приплел, теперь еще и узбеков вставит. Жуткий товарищ.

Так ты что увял, вёрткий товарищ? Слабо дать оценку украинскому беспределу? Как они живут без первой группы у бухгалтеров? :wink:

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 5:20 am

Росс писал(а):

kan_ss писал(а):

Нет! Не затих. :wink:

Я не прочитал его последнее. Украину приплел, теперь еще и узбеков вставит. Жуткий товарищ.

Так ты что увял, вёрткий товарищ? Слабо дать оценку украинскому беспределу? Как они живут без первой группы у бухгалтеров? :wink:

http://ohrana-bgd.narod.ru/tipov38.html

Цитата:

1.2.2. Знать и соблюдать правила по охране труда при работах на предприятиях телефонной связи, в объеме выполняемых требований; своевременно подтверждать свою группу по электробезопасности;

Вот и в Украине требование подтверждать группу по ЭБ для пользователей и операторов не указано только какую, наверное не знают своих же правил и тупо повторяют белорусов и русских.
Вот инструкция для частного предприятия, здесь требование I-II группы
http://legas.com.ua/docdet/3850/Announcement_Add.aspx
Есть и инструкции для бухгалтеров и для офисных работников, но приводить их здесь нет никакого смысла. Ведь даже должностное лицо делает запрос в РТН и получает ответ:"

Цитата:

необходимость присвоения определяет работодатель. Мне этого достаточно. Далее по интересам и половым ориентациям."

в полном соответствии с не зарегистрированными правилами, и ему уже , как революционеру этого достаточно :?:

Цитата:

Необходимость присвоения групп по ЭБ определяет работодатель

эта фраза записана в зарегистрированных в Минюсте правилах.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 5:38 am

Цитата:

УТВЕРЖДЕНО
Министерство труда и социального развития Российской Федерации
постановление от 05 января 2001 г. № 3 УТВЕРЖДЕНО
Министерство энергетики Российской Федерации
приказ от 27 декабря 2000 г. № 163
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
по охране труда
(правила безопасности)
при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001
РД 153-34.0-03.150–00
СОГЛАСОВАНО
Федерация Независимых Профсоюзов России
письмо от 27 ноября 2000 г. № 109/123 СОГЛАСОВАНО
Госэнергонадзор Минэнерго России
22 декабря 2000 г.

Евгений, если для Вас, государственного служащего, этот документ не действующий, то прочтите порядок введения в действие этих правил, и опротестуйте в суде, не выполнять правила будете после решения суда.
Порядок присвоения групп по ЭБ определен и в других правилах, они называются ПТЭЭП.

Цитата:

Приказ Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6
"Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок
потребителей"

Приказываю:
1. Утвердить Правила технической эксплуатации электроустановок
потребителей.
2. Ввести в действие Правила технической эксплуатации
электроустановок потребителей с 1 июля 2003 г.

Министр И.Х.Юсуфов

Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 января 2003 г.
Регистрационный N 4145

Евгений, Вы ПДД знаете и выполняете? Небось и штрафы иногда платите, покажите мне регистрацию в Минюсте этих правил? Судебную практику при нарушении этих правил прочтете сами? Помнится и у нас были вопросы о применении наказания по ст. УК 143 за нарушение порядка обучения ЭБ и присвоения групп по ЭБ и допуска к работе персонала . Некоторые после этого исчезли. Когда выйдут обещали сообщить, что присудил суд за нарушение незарегистрированных в Минюсте правил.

Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП

Кто сейчас на форуме