Хлоп, вы видите что МИЭЭ называет и показывает, электроприемниками , электроустановками, и сразу же говорится как их обслуживать,
Дубинки почему нет про оргтехмероприятия и наряды допуски и перчатки, почему это соображение исчезло? Не я подвожу все электрическое, которое в рабочем состоянии находится поднапряжением, и по частям этого всего (по токоведущим частям) проходит ток. Это вы Америку открыли, что все электроустановки должны состоять из строго определенного оборудования, электротехнических изделий, аппаратов и др. Это здорово, надо было только добавить слова, которые раньше постоянно муссировались предназначенные для преобразования электрической энергии Наверное даже дети уже соображают, что воду надо греть на электроприемнике плите, а не на электроприемнике телевизоре, и что время нужно смотреть не вдуховке электроплиты, а на электроустановке- часах, которые полностью подходят под определение электроустановки( в них присутствуют все элементы совокупности от производства до потребления и преобразования, и собраны они в заданном пространстве). И думаю, что ещё не все любые сочетания (электроустановки) изобретатели изобрели, то что оборудование, изделия, кабели и провода и должно быть собрано в том порядке, чтобы выполнять предназначение, это просто здорово
Другое дело, что всоответствие с ПУЭ

Не надо проводить никаких защитных мероприятий при определенном ПРАВИЛАМИ классе защиты, при определенном ПРАВИЛАМИ помещении по опасности поражения эл током и определенном ПРАВИЛАМИ уровнем напряжения и МПОТ РМ в главе 10. говорит о том же что электроприемники с классом защиты III, могут быть изпользованы в любых условиях.
Так мы будем продолжать разговор о компьютере? или перейдем на кварцевые часы или телефон за которые естественно ни один ОЭХ отвечать не будет, за их защитные свойства отвечает завод изготовитель. В них свернизкое напряжение, соответствующая изоляция, но наряжение то есть, а в правилах электроустановки до 1000В, не сказано даже, что можно пренебречь каким бы то ни было напряжением, и не пренебрегают, например: электроустановки во взрывоопасных помещениях. И если не опасна электроустановка, так и пишут, что не надо никаких защитных мероприятий 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях про все электроустановки не забыто.
Обслуживать электроустановки должен электротехнический персонал. Не сказано электромонтер, обучили сисадмина , присвоили ему III группу в соответствии с требованиями, стал работник электротехническим персоналом. Он сам определит, какие компы находятся на обслуживании , и порядок и перечень и график обслуживания, и передаст это перечень ОЭХ и будет обслуживать в соответствии с правилами в порядке текущей эксплуатации. Не я затаскиваю под определение. Это все электроустановки выполняющие различные функции электроустановок попадают под определения правил и стандартов.
Хлоп , что скажете насчет плакатов МИЭЭ, в которых очень определенно названы и показаны электроприемники ( как телевизоры и радиоприемники?), и порядок их обслуживания?
Давайте сделаем так , закончим про компьютер, с которого все началось и перейдем потом к кварцевым часам, телефонам и солнечным электростанциям, которые состоят из фотоэлементов, и сколько надо будет собрать фотоэлементов , чтобы получить источник тока?, а то как то неинтересно стало, вроде бы вы хотели компьютер обслуживать с точным исполнением оргтехмероприятий, по наряду- допуску, теперь же он вам стал неинтересен, все стараетесь соскочить на электроустановки другого, сверхнизкого напряжения, и более высокого класса защиты, для которых не надо выполнять защитных мероприятий, В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ.
Кстати на форуме "ЭЛЕКТРИК" эта тема прикрыта и предложено обсуждать её в курилке.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)
Честно пытался, но как оказалось безуспешно, получить доказательство что эта ветка - не филиал электролавки, за сим покидаю, чтобы не забивать себе голову гениальными рассуждениями некоторых форумчан и не отвлекать оных своими неправильно спрошенными вопросами.

Да пусть говорят, сказал бы Андрей Малахов. Мне интересно, хотя бы в порядке просвещения об этом. тк ощущаю пробелы. Но хочется и поближе к жизни. Вот пожарники например, что ни пожар- то у них загорание электропроводки, но почему же она загорелась молчание. Сами наверно не знают. Нагрузки на сеть, (на счетчик?) в доме, в отдельном помещении, в офисе, здании (ориентировочные), откуда возникают перегрузки в сети и пожары, о заземлении и занулении должны уже дети в школе знать, хотя бы элементарно. У нас же запросто новый сосед при ремонте квартиры может подключиться со сварочным аппаратом к общему щитку и оставить в лучшем случае без электричества весь дом, а сколько по таким же причинам пожаров и на стройках?

Что Вы мне тут, дяденька, документацией на ЭУ тычете? ЭУ - совокупность? Совокупность! Может состоять из нескольких аппаратов и устройств? Может! Может иметься документация на каждый из аппаратов и устройств? Может! А могут некоторые из этих аппаратов и устройств быть самостоятельными ЭУ? И такое может быть тоже!
Я вот спрашивала про ЭУ здания. К примеру, включаете Вы электродрель в розетку на 220В, чтоб дырочку просверлить в стене этого же здания, что для Вас электродрель в данном случае? Не часть ли электроустановки здания, не продолжение ли её по линии передачи тока - электросети, что делает эту дрель аппаратом под напряжением? аппаратом, предназначенным для преобразования электроэнергии, получаемой от электросети ЭУ здания, в энергию механическую? Что в соответствии с Правилами дает этому аппарату название - электроприемник, а этот электроприемник эти же Правила делают действующей частью ЭУ, что делает и его ЭУ...
Если вы все помните, я ушла от участия в теме ЭУ после рассуждений "что главнее, ток или напряжение" по причине, что мне не было понятно, что, если тот же ПК - ЭУ, то, следовательно, эксплуатироваться (имеется ввиду не только ремонт и обслуживание, но и использование в работе) он должен электротехническим персоналом, потому что так прописано в Правилах... А это сразу все усложняло, ведь Правила нельзя выполнять выборочно, частично. А раз так, то Правила кроме вышеуказанного, требуют и группы по ЭБ, и проверки, и допуски и т.д. и т.п. Сейчас же встало всё на свои места, когда я посмотрела на это под несколько иным углом, с точки зрения той или иной степени обеспеченности безопасности при эксплуатации того или иного ЭУ, озвученной ранее VS. Если вернуться к ЭУ здания и включенной в неё некой электрохреновины посредством вилки и розетки, то при выполнении определенных условий, обеспечивающих безопасность, риск электропоражений от этой электрохреновины может снижаться аж до минимума, который не требует при её использовании даже группы по ЭБ, а только эксплуатации её в соответствии с документацией на неё... Дело в том, что ЭУ здания, спроектированная, смонтированная, эксплуатируемая в соответствии с ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ РМ, по всей своей "ширине и глубине", выражаясь образно, имеет свои участки (сектора, системы, комплексы, элементы... да неважно, как ни назови!), работы на которых (с которыми, в которых) в силу обеспеченности безопасности определенного уровня и степени, регулируются определенными требованиями Правил. Например, если та же электродрель, имеющая 1 класс защиты используется в помещении повышенной опасности, то к работе с ней должен допускаться персонал с группой по ЭБ не менее 2. Если сварочный аппарат будет присоединяться к электросети с помощью разборных контактных соединений, то только подготовленным персоналом с группой не ниже 3. Если электрочайник, которым пользуется офисный планктон имеет высокий класс защиты, используется в помещении без повышенной опасности, имеет изоляцию, в вилке этого чайника и розетке ЭУ здания предусмотрены заземлительные контакты и т.п., в общем если всё говорит о том, что опасности поражения электротоком при его использовании возникнуть не может, то руководитель Потребителя в данном случае может смело определить, что включать и выключать чайник может человек и без группы. Даже первой. А есть участки, когда только по НД и с использованием средств защиты...
Я, чтоб было понятнее, примерно схемку накидала ЭУ здания "на выходе", так сказать и необходимых мер, которые снижают электроопасность. Именно уровень электробезопасности и степень защиты ЭУ определяет условия эксплуатации ЭУ.

Лихо скачете, лихо рубите! Прям как Королёв! Может Луна быть твёрдлой? А, - может!!!
ПУЭ написаны не только вширь, но и вглубь. Раздел 5 - неотъемл-е требования. Выполнять их надо добровольно.а не когда вам "тычут". "Правила нельзя выполнять выборочно, частично!" - это я кого цитирую?? Без документации нет ЭУ. Непропечённой идейкой кидаетесь: мол, на что нам докмнты. раз есть совокупнсть! А совокупнсть только одно из необходимых требований.Причём должна быть совокпнсть более сложных составляющих. чем аппараты и устр-ства. И паспорта на эти штуковины ни как не заменят настоящ комплект докумнтции на настоящ ЭУ.
Эльвира, Вы хоть раз имели дело с документацией на ЭУ? Нпрмр, с проектной?
ПосмОтрите - сразу поймёте, што аппарат или устройство в роли ЭУ очень нереальны!
Если хотите. попытайтесь привести примерчичик того, как ради какого-то высокого смысла вокруг одинокого эл/устройства затеваются пляски по полной программе Правил...
Не сможете, и не потомушто опыта мало. а потому что это нерационально.
А вообще Вы спрашиваете здорово. Только с пониманием собеседника виден напряг. Скорее Вы себя преж всего хотите понять,. Произнесёте и- стараетесь понять..
Вот я с огромн удвльствием вникал в Ваши размышлния, вот в эти:
И теперь ответственно,понимая сам себя, говорю Вам:
Это ж Вы продолжаете совршнно ошибочно утверждать, что состав ЭУ - нечто аморфное, куда можно приткнуть что угодно и когда угодно. И убрать из него...
Состав ЭУ очень строго фиксируется в документах. чтоб потом при разборках знать, действовали в пределах ЭУ или вне её? А просто же понять. что граница ЭУ в Вашем случае проходит по розетке. ЭУ выполнила свою задачу - предоставила потрбителю её услуг возможнсть безопасн подключ-я к сети всяких приёмников на выбор потребителя. Границы ЭУ тоже фиксируются в её документах. И главная энергозадача ЭУ там просматривается совершенно односзнчно!
Такшто дрель - не часть электроустновки здания, и никто эту дрель не вправе вписывать в "продолжение ЭУ по линии передачи тока - электросети". И не надо эту дрель делать эл/аппаратом тольк на основании включения в сеть. Она и без этого - аппарат,потребляющий когда надо эл/энергию. Предназначенный для неквалифиц пользователя. чуждого Правилам по ЭУ.

А вот тут Вы очень вдруг красиво стали рассуждать:
Но только не произнесли финишную фразу:
значит, кроме ЭУ могут быть и отдельные (то, что на схемке в нижней рамке) электрошткуовины, для экспл/тации которых Правила для ЭУ не нужны!
А то бы я прямо... заплакал от счастья......

Эльвира, уберите мой ответ, ежли он Вам не ндравится, я уж привык

НС писма(а):
Да нет таких электроштуковин для эксплуатации которых правила не нужны. Правилами определены уровни напряжения, и качество изоляции (класс защиты), при которых не надо выполнять, никаких мероприятий, можно пользоваться во всех случаях. Это определено правилами ПУЭ п 1.7.87., 1.7.53.

Не правила не применять, а правилами определено в каких случаях не надо применять защитных мероприятий, это правилами определено, в соответствии с уровнем напряжения, классом защиты, и помещением по опасности поражения эл током, также правилами определено как эксплуатировать, переносные и передвижные электроприемники, В ПТЭЭП записано применять ТОЛЬКО в соотвествии с инструкцией по эксплуатации и паспортом.
А инструкция по эксплуатации и паспорт разработаны с учетом требований правил.
Вот компьютер не попадает под действие пункта 1.7.53.
Это переносной электроприемник ( смотрите ссылку на МИЭЭ),
и эксплуатируется он в соответствии с главой 3.5. ПТЭЭП.

А внимательней можно? Или специально передёргваете? Я сказал: Правила для ЭУ не нужны. Для неЭУ есть другие правила, сколькож можно повторять.!! Вы откройте хоть один паспорт ПК... Там есть ссылка на ПУЭ-ПТЭЭП- ПОТ РМ016 ?!!! В каком месте документация на ПК обзывает его элустнвкой?
И уясните наконец, что элприёмники и элустановки - не теермины одного ряда!

НС писал(а):
Огласите весь, пжалста, список правил для неЭУ. Где в каком документе есть хоть намек на такое название? А компьютер назван электроприемником--электроустановкой во многих документах, многими специалистами, и должностными лицами на основании правил. В приказе Минобразования в частности, этот приказ работники Минобразования должны исполнять. Компьютер назван электроустановкой Афанасьевым и Красником. И требования об обеспечении безопасности этой электроустановки имеются и в инструкции по эксплуатации, и в инструкции для пользователей, заземление компьютера и обучение персонала это все требования правил.

Это где такое можно прочесть? Покажите документ? Из чего я должен это уяснить? Из ваших с Хлопом изобретений, это не документы, приводите ссылки на компетентные источники.
Повторяю вопрос. Что такое компьютер по отношению к электроэнергии? Назовите конкретное название, неЭУ такого названия нет в природе.

Где прочесть? Да вот, читайте:
ЭУ – это совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии (СТ СЭВ 2726-80).
Отсюда про приёмники:
Приемник электрической энергии (электроприемник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии (п. 1.2.7. ПУЭ).
Почему не Преобразователь, раз уж преобразует?
А потомушто:
Преобразователь электроэнергии – электротехническое устройство, преобразующее электрическую энергию с одними значениями параметров и (или) показателей качества в электрическую энергию с другими значениями параметров и (или) показателей качества (по роду тока, напряжению, частоте, числу фаз, и фазе напряжения) ( ГОСТ 18311).
То есть, преобразователь - ежли на вх и на вых – электричество.
А приёмник – когда на вых уже не электричество.

По отношению к эл/энергии перс компьютер - обычное электроустройство. То есть - не эл/установка, не эл/сеть... То есть - неЭУ.
Является эл/приёмнком, т.е. на его вых уже не эл/энергия. Не цепляйтесь по пустякам!

"А компьютер назван электроприемником--электроустановкой во многих документах, многими специалистами, и должностными лицами на основании правил. В приказе Минобразования в частности, этот приказ работники Минобразования должны исполнять. Компьютер назван электроустановкой Афанасьевым и Красником...."
А вот тут надо цитировать. причём точно, не искажая текст и смысл его, как Вы это с красниковскими трудами делали ...
Мы критикуем многие слабые НПА, и Вы в этом участвуете. Цитируйте то что не критикуется и признаётся всеми однозначно. Не надо ссылаться на сайты и брошюрки..

Вы хоть читайте сами когда приводите серьезные документы,

1. По роду тока , то есть из переменного в постоянный, это выпрямители, да точно что сам выпрямитель электроэнергии не потребляет и не превращает в другие виды энергии, но он является частью электроустановки, и если его включить подать напряжение , то он становится электроустановкой , как часть действующей электроустановки по определению
2. По напряжению, это трансформаторы преобразующие электроэнергию одного напряжения в другое напряжение, пригодное для передачи на большое расстояние или использования в электроустановках предназначенных для определенного напряжения. Но трансформатор может быть как отдельной электроустановкой так и в составе электроустановки (это к тому что устройство не может быть ЭУ, вот пожалуйста трансформатор -- устройство--электроустановка)
В некоторых электроустановках используется электроэнергия не трехфазного тока, а многофазного, для дальнейшего преобразования в другие виды электроэнергии)
Это когда на входе и выходе электричество.
По вашему это не преобразователь?
Аппарат предназначенный для преобразования я не могу назвать преобразователем?
Вот это новости неэлектротехники, а русского языка, где ваша хваленая логика?
Электроприемник--аппарат, агрегат и др-- преобразователи электроэнергии в другие виды энергии.
Приемник электрической энергии (электроприемник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
Преобразователь неравнозначно предназначенный для преобразования?
Это вы считаете для себя возможным и вправе критиковать, так названные вами слабые документы. Этими документами пользуются в течении нескольких десятков лет.
Требования нисколько не смягчаются, это происки догматиков? Только от издания к изданию ужесточаются. Почему? Да потому, что травматизм при эксплуатации электроустановок наиболее высокий. Вывести компьютер из определения электроустановок и дать вашему чаду ирать с ним , дети очень любят смотреть, что там гудит внутри, не дай бог решит проверить, а почему не проверить ножницами или отверткой, а почему нет, это же просто устройство и токоведущая часть в нем током не бьёт, под действие правил устройства не подходят, а на пользователей по мнению НС правила не распространяются.
Эльвира, Вы считаете необходимым продолжать дискуссию на таком уровне на профессиональной ветке. Сравним уровень НС и Хлопа и перечисленных мною ученых , институтов , научных и обучающих центров. С призывами игнорировать разъяснения правил, на уровне трепа, для трепа есть место, к чему это приведет? Дискутируйте, только сначала бы надо проверить группу по ЭБ, в соответствии с правилами. Даже на I группу инструктаж должен проводить работник из числа электротехнического персонала с III группой, а здесь я вижу уже не на I группу инструктируют.
Вы взялись обеспечивать безопасность форума в том числе воздействие форума на окружающих,
не отлынивайте.

На моё предлож-е "уясните наконец, что элприёмники и эл/установки - не термины одного ряда!" Вы давеча затребовали: "Это где такое можно прочесть? Покажите документ? Из чего я должен это уяснить? Из ваших с Хлопом изобретений, это не документы, приводите ссылки на компетентные источники."
Привел Вам термины с определениями из ГОСТОВ - и Вы тут какуюто истерику поднимаете!!!!!!
До Вас так и не дошло, зачем ГОСТ 18311 излагает отдельный термин Преобразователь электроэнергии, раз все приёмники и без того преобразователи....
Успокойтесь, живите как жили в своём туманн мире электрустновок!
А меня ждут акулы!!! Молодые!!!

Я так понял к прибору прилагается ГОСТ, которым должны руководствоваться "неквалифицированные пользователи"? Придумал(а) же новое слово в электротехнике , вы как считаете этот ГОСТ 18311 для какой категории пользователей?

Да, считаю. Вы или Ваши оппоненты в любой момент могут уйти от обсуждения, при желании.

Здесь не научный институт, мы тут пытаемся разобраться в том что есть ЭУ и все ли электроштуковины могут подойти под это определение, а научные степени для этого не обязательны.

Правда? Вы считаете, Владимир, что в моих силах влиять на ВОЗДЕЙСТВИЕ форума на окружающих??? Вы мне льстите...
Как я уже говорила, форумчане имеют право знать разные мнения на одну тему, и только они сами могут из обсуждений, происходящих здесь, извлечь разумные зерна и сложить их в цельную картинку. Не думаете же Вы с НС всерьёз, что заинтересованные читатели форума тупо ведутся на высказываемые убеждения, не выстраивая при этом собственного мнения, основанного на Правилах и обсуждениях на форуме? Ваши дебаты интересны до того момента, пока вы (Вы, НС и Хлоп), не перестаете слышать друг друга, упёрто отстаивая свои взгляды, переливая из пустого в порожнее, по пятьсот раз приводя одни и те же доводы и выписки из ГОСТов-Правил... Азарта в споре в поисках истины нет , потому что перестали её искать, а просто стараетесь друг друга переломить во мнении, прикрываясь тем, что эти "дебаты", якобы, на благо форумчан. Поверьте, форумчане прекрасно понимают что к чему и вполне способны делать логические умозаключения. Если одна из сторон не видит смысла в дальнейшем обсуждении темы, то она может просто уйти от участия. По крайней мере это разумнее, чем стоять "баранами на узеньком мосту", простите за данную аналогию.

да и она сама такая же, благо можно редактировать свои посты не оставляя следов
То, что Вы, Эльвира, пишете, можно приложить хоть к кому. Все мы здесь одним мир(р)ом мазаны Кого гордыня не мучает? Не устану повторять: спорить стоит только с единомышленниками, ибо в бесполезных спорах теряется истина. Читать, конечно, забавно, а польза где????
М.б. вам всем для тренировки взять, да обсудить что-нибудь электрически бесспорное, ась?

Да, это бесспорный плюс...

Возможно, но в данном случае разговор о конкретных спорщиках на конкретную тему.

С единомышлинниками спорить неинтересно. Смысла-то в споре нет, раз едино мыслят оппоненты!

Ну, а я о чем!

Ну, почему только нам? Вам тоже не возбраняется