Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Поправляю 2103: для контроля достаточно "права на инспектирование"...

Сильно сомневаюсь, что на предприятии Vansа действует "Перечень должностей и профессий электроперсонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности", утвержденный гендиректором (см. п.1.4.3 ПТЭЭП). У него явно неэнергетическое предприятие.
Но, если работодатель признаёт свои электрожелезяки - электрохозяйством, то наверняка назначил ответственного за ЭХ.
Если этот ответственный и есть начальник отдела ИТ, то никаких сомнений: ему нужна высокая группа для ведения электрохозяйства.

Далее - почти уверен в том, что из работников отдела ИТ никто не признан персоналом ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ. А это означает, что их начальник не попадает под требование п. 1.4.3 ПТЭЭП "Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала.
Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой."

И не обязательно Начальнику отдела ИТ вменят такое в обязанность через ДИ, если на предприятии уже есть ответственный за электрохозяйство, который и будет работников проверять и инструктировать в части электробезопасности. А нач отдела - просто руководить объемами и сроками работ, мало разбираясь в электричестве. Такое частенько бывает.
В общем, надо знать всё о схеме управления предприятием и кто что должен. А так пока мы варианты перечисляем... :(

Сказано же в ПТЭЭП, что начальник при наличии ответственного за электрохозяйство может иметь первую...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
РОСС!
Вернёмся к первоисточнику. В вопросе не было про назначение ИТэшника ответственным за электрохозяйство. Спрашивалось надо ли ему группу. Далее было правильно указано, что компьютерные гении работают не только с программами, но и с "железом", а это в том числе и В.
Соответственно если человек работает с напряжением он должен иметь группу, а начальник должен иметь группу не ниже.
Мы опять запутали спрашивающего "ву смерть"

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 3:45 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
По просьбам форумчан и ввиду того, что
1. Неясно, какой ответ все-таки правильный
2. Автор не сообщил есть ли на предприятии аттестованный ответственный за ЭХ (правильный ответ зависит и от этой информации)
тема продолжает свое существование.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
И ещё очень сомнительна привязка ПЭВМ к "электротехнологическим установкам".

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 5:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 8:08 am
Сообщений: 66
Росс писал(а):
Причём ежегодно инструктированием под Протокол (см. ПТЭЭП). Хорошо, хоть - без выдачи корочек.

Где Вы нашли в ПЭЭП требование про протокол для 1-й группы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 8:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 11:20 pm
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Да, правда, нужен протокол или достаточно журнала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 18, 2008 10:18 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Народ, Росс имел ввиду, что протокол проверки знаний на 1 гр. оформляется в журнале:)

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Наталия писал(а):
Ответственный за электрохозяйство проходит проверку знаний в органах РТН и в протоколе и удостоверении ему так и пишут - аттестован в качестве ответственного за электрохозяйство с правами административно-технического персонала (если надо, то и оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного).


Ответственный за ЭХ ежегодно проходит проверку знаний в комиссии, где есть ГИ РТН. При этом, проходит проверку как электротехнический персонал ( АТП, оперативный, ремонтный и т.д.). В удостоверении и журнале указываются должность (прфессия), в качестве какого ЭТП допускается к работам в ЭУ. Указания в удостоверении, что он является отв. за ЭХ, не предусмотренны. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 10:26 am
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Извиняюсь что так долго не мог ответить :)
Попытаюсь немного разъяснить... Сам я пришел на предприятие(занимается продажей кабельной продукции, имеет 2 больших офиса и 8 складов) 2 недели назад. До этого был инженер по ОТ, но после него не кто не может найти не одного приказа, документа.. о назначении за пожаробезопасность, журналы по инструктажам и т.д. В общем все куда то пропало.. Попытка связаться с ним оказалась безуспешна:( Поэтому начальство дало распоряжение все восстановить заново.. Поэтому я сам только знакомлюсь с предприятием и обладаю не достаточной информацией.. Мне сказали что у главного инженера нашей фирмы 4 группа, а как оказалось после беседы с ним 3.. И это самая высокая группа в нашей фирме. Вот буду его отправлять на обучение 4 группы.. Что касается ИТшнеков.. У нас этот отдел достаточно большой (чел. 30).. и смотря за их работой(как не посредственно они работаю с электричеством, прокладывают сети и т.д.) у меня и возник вопрос, что раз они работают с электричеством то их и должны инструктировать насчёт этих вопрос, а не только по вопросам как правильно протянуть кабель и установить программу.. НО тут встает вопрос : Может ли человек имеющий 3 группу инструктировать??? Ещё есть такая ситуация, что есть станки для отмотки кабеля. На них сейчас рабочие работают без всяких групп по электробезопасности, также не получают не каких инструктажей по электробезопасности. И этих работников больше 50, после беседы с ген. директором, он сказал, что 50 человек не будет отправлять на обучение, так как это много и слишком дорого.. Тут я подумал можно ли за каждый станок назначить ответственного и дать ему 3 группу по электробезопасности, чтобы он мог инструктировать остальных работников работающих на этом станке.. Можно ли так сделать? Ответственного за электробезопасность у нас нет, но думаю что скоро им станет главный инженер :shock: :(
Спасибо за ваши ответы !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Наталия писал(а):
Ответственный за электрохозяйство проходит проверку знаний в органах РТН и в протоколе и удостоверении ему так и пишут - аттестован в качестве ответственного за электрохозяйство с правами административно-технического персонала (если надо, то и оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного).

При всём моём уважении к Наталии - нет такой формулировки для записи в удостоверение.
P.S. Вы даже вписать эту фразу не сможете в отведённое место.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Vans
Сначала определите по ПОТ Р М-016 02001, кого относите в электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Какие у кого группы по электробезопасности. Это должен установить гл. инженер или энергетик. Затем, если у вас ЭУ до 1000В (свыше 1000В), обучаете и аттестовываете гл. инженера на 4 (5) группу в УКК. Там же обучаете ПДК предприятия (и сами обучаетесь). А затем проверка знаний в ПДК предприятия остальной электротехнический персонал. Изучайте ПТЭ ЭП. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 12:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Vans писал(а):
Извиняюсь что так долго не мог ответить :)
Попытаюсь немного разъяснить... Сам я пришел на предприятие(занимается продажей кабельной продукции, имеет 2 больших офиса и 8 складов) 2 недели назад. До этого был инженер по ОТ, но после него не кто не может найти не одного приказа, документа.. о назначении за пожаробезопасность, журналы по инструктажам и т.д. В общем все куда то пропало.. Попытка связаться с ним оказалась безуспешна:( Поэтому начальство дало распоряжение все восстановить заново.. Поэтому я сам только знакомлюсь с предприятием и обладаю не достаточной информацией.. Мне сказали что у главного инженера нашей фирмы 4 группа, а как оказалось после беседы с ним 3.. И это самая высокая группа в нашей фирме. Вот буду его отправлять на обучение 4 группы.. Что касается ИТшнеков.. У нас этот отдел достаточно большой (чел. 30).. и смотря за их работой(как не посредственно они работаю с электричеством, прокладывают сети и т.д.) у меня и возник вопрос, что раз они работают с электричеством то их и должны инструктировать насчёт этих вопрос, а не только по вопросам как правильно протянуть кабель и установить программу.. НО тут встает вопрос : Может ли человек имеющий 3 группу инструктировать??? Ещё есть такая ситуация, что есть станки для отмотки кабеля. На них сейчас рабочие работают без всяких групп по электробезопасности, также не получают не каких инструктажей по электробезопасности. И этих работников больше 50, после беседы с ген. директором, он сказал, что 50 человек не будет отправлять на обучение, так как это много и слишком дорого.. Тут я подумал можно ли за каждый станок назначить ответственного и дать ему 3 группу по электробезопасности, чтобы он мог инструктировать остальных работников работающих на этом станке.. Можно ли так сделать? Ответственного за электробезопасность у нас нет, но думаю что скоро им станет главный инженер :shock: :(
Спасибо за ваши ответы !!!


Все в кучу :shock:
Желательно в дальнейшем вопросы задавать ОТДЕЛЬНО и поштучно.

Мне сказали что у главного инженера нашей фирмы 4 группа, а как оказалось после беседы с ним 3..
НЕ ВЕРЬТЕ СЛОВАМ. Попросите показать удостоверение. Оно может оказаться просроченным.

Что касается ИТшнеков.. У нас этот отдел достаточно большой (чел. 30).. и смотря за их работой(как не посредственно они работаю с электричеством, прокладывают сети и т.д.) у меня и возник вопрос, что раз они работают с электричеством то их и должны инструктировать насчёт этих вопрос, а не только по вопросам как правильно протянуть кабель и установить программу..

Сети прокладывать - это строительные работы, а вот ПОДКЛЮЧАТЬ... нужна 3 группа до 1000В.
НО тут встает вопрос : Может ли человек имеющий 3 группу инструктировать???

Почему ВЫ упоминаете только инструктаж?
А проверка знаний?
А оформление работ? (Наряды, распоряжения)
А списки? и т.д.
Это работа ответственого за ЭХ.

Ещё есть такая ситуация, что есть станки для отмотки кабеля. На них сейчас рабочие работают без всяких групп по электробезопасности, также не получают не каких инструктажей по электробезопасности.

Если речь идет только о работе на станке, то достаточно 1 группы по ЭБ.
Но если работники еще и обслуживают станок , то тогда речь идет о 2 группе
(ПТЭ ЭУ П п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.)

Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации ( СДЕЛАЙТЕ ПЕРЕЧЕНЬ!). Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение № 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Тут я подумал можно ли за каждый станок назначить ответственного и дать ему 3 группу по электробезопасности, чтобы он мог инструктировать остальных работников работающих на этом станке.. Можно ли так сделать?

Неправильно подумали. Назначьте приказом по предприятию одного ответственного за инструктаж работников с 1 гр.

А ответственных за исправное состояние станков все равно назначьте. Выясните, кто ослуживает станки, проводит ревизию электрооборудования станков. Если сотрудники, состоящие в штате Вашего предприятия, то вот им надо будет присваивать группу 3.
Если подрядная организация- то это их проблемы- группа у обслуживающего персонала.

Ответственного за электробезопасность у нас нет, но думаю что скоро им станет главный инженер
Сам по себе не станет. Надо направить на обучение и аттестацию в РТН, а потом назначить приказом Гендира.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 10:26 am
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Наталия спасибо за подробное разъяснение! :D
Постораюсь больше в кучу столько много инфы не писать)))
И всем тоже спасибо! Буду работать над ошибками)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 23, 2008 1:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Наталия, уточняю по вопросу записи в протоколе и в удостоверении, после проверки знаний в комиссии энергонадзора ответственного за электрохозяйство. Так вот там записывают :
а)в удостоверении -допущен к работе в электроустановках напряжением__ в качестве (адм.техн. персонала, оперативного, оперативно-ремонтного,ремонтного), а на второй странице - какая группа по электробезопасности присвоена
б)в протоколе- аналогично какая группа присвоена и никакой аттестации в качестве ответственного за электрохозяйство - нет.
Солидарен с товарищами- только приказ руководителя.

А так же хочется обратить внимание, что

1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
( ПТЭЭП)
А Межотраслевые правила по охране труда(правила безопасности)
при эксплуатации электроустановок в разделе " Термины... уточняют
что отв. за электрохозяйство назначается работник из числа адм.
технического персонала.
С уважением Директор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 23, 2008 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 2:03 pm
Сообщений: 30
Откуда: ХМАО-ЮГРА
При переводе всего персонала из одного предприятия в другую, деятельность предприятия при этом не изменилась (деятельность предприятия ремонт и техническое обслуживание подстанций и ВЛ выше 1000В на правах командированого персонала).
Предприятие является филиалом ЗАО.
1. При переводе, причина проверка знаний ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, ППБ будет первичная или внеочередная? (по правилам работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ первичная, а по РД-03-20-2007 внеочередная).
2. Должен ли быть в филиале ответственный за электрохозяйство, если все здания и помешения арендуются и оплата за электроэнергию производится с Арендодателем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь