Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 8:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
oleg kovalenko писал(а):
Область применения (правил) определяется по уставным документам (см. ОКВЭД)
Если посмотреть ОКВЭД и его назначение, то там в нем в ЭКВЭДе написано что он создавался НЕ для определения применения ТЕХ или ИНЫХ правил, а совсем для другого....
Конечно, не напрямую для определения применения ТЕХ или ИНЫХ правил! Но косвенно - может помочь определиться, если есть сомнения в прочтении ПОТ РМ-016 применительно к своей фирме. А эти Правила (если прочесть таки лингвистически правильно!) распространяются на персонал электроустановок, занимающийся этим как в роли наёмных работников юрлиц, так и в роли частных предпринимателей.
Вот Олег сказал: "Область применения определяется по уставным документам (см. ОКВЭД) без лингвистического анализа... Если в уставной деятельности Вашего предприятия указано обслуживание электроустановок, то на Вас распространяется ПОТ РМ 16" ... Прямого вывода о распространении тут быть никак не могёт! Через Устав предприятию только разрешается обслуживать ЭУ. Реализовать обслуживание можно только, имея ЭУ (являясь согласно ПТЭЭП Потребителем) или будучи нанятым и допущенным к ЭУ её владельцем в качестве какого-то персонала. Сама фирма не может согласно Правилам назначить своих работников каким-то персоналом при ЭУ, раз этих ЭУ у ней нет. Так что - косвенно...

И ещё Олег сказанул: "Но даже если у Вас электростанция, то Вашим бухгалтерам никакая группа не нужна. Они просто не должны иметь доступа в опасные зоны. Для этого существует вводный инструктаж и грамотная служба охраны труда. Давайте прекратим учить взрослых людей тому, что известно дошкольникам (я про 1-ю группу всем подряд)." А вот это, на мой вкус, - суперправильный рабоче-крестьянский вывод, тычок прямо в лоб (некоторым твердолобым...)!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):

И ещё Олег сказанул: "Но даже если у Вас электростанция, то Вашим бухгалтерам никакая группа не нужна. Они просто не должны иметь доступа в опасные зоны. Для этого существует вводный инструктаж и грамотная служба охраны труда. Давайте прекратим учить взрослых людей тому, что известно дошкольникам (я про 1-ю группу всем подряд)." А вот это, на мой вкус, - суперправильный рабоче-крестьянский вывод, тычок прямо в лоб (некоторым твердолобым...)!!!


ПТЭЭП п.1.4.4. Неэлектротехнический персонал, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током присваивается группа 1 по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу 1 группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя.

Все остальное зависит от Руководителя: один считает, что опасность поражения током возникнит только, если бухгалтера послать на подстанцию, а другой (твердрлобый по-вашему) - считает, что долбануть может и из-за неисправной розетки, где-то там, под грудой сумочек и косметичек. :wink:
Так и живем. Только, если что-то и как-то, то первый будет доказывать, что бухгалтер "такая - секая", а второй - она "такая-секая", что подтверждено ее личной подписью, что ее проинструктировали об опасности.
Сейчас юристы стреляют в офисах, а уж бухгалтер с электрочайником - вообще страшно! :D
Росс, а про допуск выпускников МЭИ ты очень грамотно пояснил. Потом, правда, опять упал до 1-й группы. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 11:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Отвечаю развёрнуто:
"работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током" - это крайне тонкая философская категория :wink: , которая применяется только в Правилах для ЭУ. Осмысливать её надо мягким, податливым мозгом. Если человек считает, что опасность такая всюду и всегда, это экстремист со всеми вытекающими. 8)
Применительно к реальности считать надо только те опасности, которые создаются ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМИ в ходе нормально организованного рабочего процесса.
1. Например, электрик второй и выше группы обязан уметь безопасно работать там, где есть возможность по своей воле потрогать токонесущий элемент и пострадать, либо замкнуть токоведущие цепи и вызвать пожар. И т.п. То ли это произойдёт по небрежности, то ли по злому умыслу - неважно: работодатель обучил работника работать в опасной обстановке и вправе ждать от него соблюдения вдолбленных правил. А более ничего не может сделать. Разве что - оказать помощь пострадавшему... Это и есть "работа, при которой может возникнуть опасность поражения электрическим током". И чем выше степень опасности, тем круче должна быть группа, характеризующая уровень обучения. Обученный электрик знает, что его доля - работа с открытым электричеством. И это нормально.
2. Самая низкая опасность у бухгалтера или у диспетчера, которому по службе надо что-то чисто бухгалтерское или диспетчерское делать, проходя по территории электроустановки или находясь на ней. Все, кто допущен на территорию ЭУ, должны быть обозначены, как персонал ЭУ, вот им и выделили почётное рядовое звание "неэлектротехнический персонал с первой группой". Опасность здесь опять же связана с выполнением должностных обязанностей и создаётся близостью токоведущих частей. Конечно, они закрыты ограждениями, дверками, сетками и пр. Но ведь надо этого человека проинструктировать, как идти по территории, куда не лезть, что не трогать, откуда может грозить опасность... И это тоже нормально.
3. Если бухгалтеру нет нужды заходить на территорию ЭУ, то он не может быть отнесён к персоналу ЭУ и проинструктирован на 1 группу согласно Правилам для ЭУ. Если работодатель побеспокоился о том, чтобы должностные обязанности не предусматривали опасную близость электричества, и не допускает вероятность того, что на рабочем месте могут быть порванные кабели, разрушенные розетки, раздолбанные электрустройства... То бухгалтеру ничего не грозит, у него "работа, при которой НЕ может возникнуть опасность поражения электрическим током". Но нелишне проинструктировать его через специальные ИОТЫ, как обращаться с розетками, электроустройствами и т.п., чтоб такую опасности не вызвать искусственно, своей небрежностью или дуростью. И это опять же нормально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
3. Если бухгалтеру нет нужды заходить на территорию ЭУ, то он не может быть отнесён к персоналу ЭУ и проинструктирован на 1 группу согласно Правилам для ЭУ. Если работодатель побеспокоился о том, чтобы должностные обязанности не предусматривали опасную близость электричества, и не допускает вероятность того, что на рабочем месте могут быть порванные кабели, разрушенные розетки, раздолбанные электрустройства... То бухгалтеру ничего не грозит, у него "работа, при которой НЕ может возникнуть опасность поражения электрическим током". Но нелишне проинструктировать его через специальные ИОТЫ, как обращаться с розетками, электроустройствами и т.п., чтоб такую опасности не вызвать искусственно, своей небрежностью или дуростью. И это опять же нормально.


Росс, вот любишь ты "развернуто" отвечать! Хорошо хоть до 3-5 групп не дошел! :D
По-твоему, если бухгалтер не заходит на территорию ЭУ, то ему не надо никакой группы!? Иным языком, при его работе никак не может возникнуть поражение электротоком. И, как следует, офис не является ни ЭУ, ни частью ЭУ (это, если не ошибаюсь, твое твердое убеждение). Тогда зачем там вообще Если работодатель побеспокоился о том, чтобы должностные обязанности не предусматривали опасную близость электричества, и не допускает вероятность того, что на рабочем месте могут быть порванные кабели, разрушенные розетки, раздолбанные электрустройства... То бухгалтеру ничего не грозит, у него "работа, при которой НЕ может возникнуть опасность поражения электрическим током Что работодателю вообще беспокоится?
Ответь. Только без осеньего обострения и не развернуто. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 2:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Группы выдуманы Правилами для ЭУ. Нигде про них больше нет. Группы присваиваются персоналу ЭУ. Ты не будешь, надеюсь, отрицать, что для организации эксплуатации ЭУ нужны и электроперсональцы (те, что напрямую обслуживают) и неэлектроперсональцы (те, которым неизбежно присутствовать на территории ЭУ, но сами в ней не ковыряются). Вот им и раздавай группы по Правилам!
А если люди не имеют отношения к ЭУ, зачем их пытаться обезопасить от "электричества вообще" именно по этим Правилам? Есть же другие способы, о которых я и талдычу регулярно. Не менее, а чаще даже более эффективные, чем ежегодное бубнение инструкции для 1 группы.

Тебя ещё не посылал какой-нибудь главбух в... тундру ... за попытку приказом объявить его неэлектротехническим персоналом электроустановки.., ну, там - "Гальваническая ванна"? :D

Если работодатель таки "побеспокоился о том, чтобы должностные обязанности не предусматривали опасную близость электричества, и не допускает вероятность того, что на рабочем месте могут быть порванные кабели, разрушенные розетки, раздолбанные электрустройства... и бухгалтеру ничего не грозит, у него "работа, при которой НЕ может возникнуть опасность поражения электрическим током." , то ему ещё следует подумать за работника, предупредив его в ИОТ о том, что с офисной электротехникой, пусть даже бытового уровня безопасности, надо обращаться по каким-то правилам для неквалифицированного пользователя. Дал компьютер, дай и инструкцию по эксплуатации! И заставь соблюдать. А там про группы и электроустановки ничего не сказано. Там материя проще.
Я это всё говорю только для тех, у кого нет ЭУ. Чтоб не хватали в руки зря Правила для ЭУ. По принципу: нет ануса, нет и клизмы!... :wink:
А если есть ЭУ и вся инфраструктура, конечно же, можно и первой группой всех непричастных осчастливить! Для упрощения, чтоб мозгами лишний раз не работать. Дополнительной безопасности это всё равно не принесёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
Тебя ещё не посылал какой-нибудь главбух в... тундру ... за попытку приказом объявить его неэлектротехническим персоналом электроустановки.., ну, там - "Гальваническая ванна"? :D


Нет! Мне в голову не приходило называть неэлектротехнический персонал ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. Глупость какая-то. А ты, что, так и называешь? :wink:
Читаю дальше.
Все, дочитал. Уф! Все-таки (с грусть говорю), осень наступила. :(
Росс, что ты постоянно предлагаешь какие-то там ИОТ? У тебя так заведено, что ли: вместо одной инструкции на 1-ю группу, куча каких-то ИОТ. Да у меня бухгалтер освобожден от инструктажа на РМ, раз в 3 года проходит проверку по ОТ. На 1- ю группу - инструктаж - раз в год. Ну там еще ППБ, ОПМП. Все. И никаких ИОТ.
Тебя с твоими ИОТ в тундру не посылают? :D

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Последний раз редактировалось kan_ss Вт ноя 20, 2012 3:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://www.tehdoc.ru/files.954.html
Это типовая инструкция для пользователей ПЭВМ.
Цитата:
1.3. К работам оператором, программистом, инженером и техником ПЭВМ, пользователем ПЭВМ и ВДТ допускаются:
лица не моложе 18 лет, прошедшие обязательный при приеме на работу и ежегодные медицинские освидетельствования на предмет пригодности для работы на ЭВМ, ПЭВМ и ВДТ в соответствии с требованиями приказа Минздрава РФ № 90 и совместно с Госкомсанэпиднадзором РФ № 280/88;
прошедшие вводный инструктаж по охране труда;
прошедшие обучение безопасным приемам и методам труда по программе, утвержденной руководителем предприятия (работодателем), разработанной на основе Типовой программы, и прошедшие проверку знаний, в том числе по электробезопасности с присвоением 1-й квалификационной группы по электробезопасности;

На форуме ОХРАНА ТРУДА также в ТИ по ОТ для пользователей компьютером присутствует требование I группы.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Владимир, ты щас получишь! :D
И год не тот, и ПК вместо ПЭВМ, да и все вы перестраховщики!

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
а эту типовую кто утвердил? премьер?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
павел писал(а):
а эту типовую кто утвердил? премьер?

Мне тоже хотелось ее найти, да некогда. Модератору верю на слово. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
павел писал(а):
а эту типовую кто утвердил? премьер?

В инструкции присутствует опасный производственный фактор: "Повышенное напряжение цепи которое может пройти через тело человека".

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 3:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
Мне в голову не приходило называть неэлектротехнический персонал ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. Глупость какая-то. А ты, что, так и называешь? :wink:
Так и называю, если они в электроустановке работают! А как же они узнают, что являются персоналом?
kan_ss писал(а):
Росс, что ты постоянно предлагаешь какие-то там ИОТ? У тебя так заведено, что ли: вместо одной инструкции на 1-ю группу, куча каких-то ИОТ. Да у меня бухгалтер освобожден от инструктажа на РМ, раз в 3 года проходит проверку по ОТ. На 1- ю группу - инструктаж - раз в год. Ну там еще ППБ, ОПМП. Все. И никаких ИОТ. Тебя с твоими ИОТ в тундру не посылают? :D
Меня не посылают. Бухгалтер, как и прочие, тоже освобожден от ИРМ и тоже раз в три года... Но ознакомлен под роспись с ИОТами: "для офисного работника", "по оказанию первой помощи" и "при работе с офисной техникой". Беззвучно. Там всё есть про компьютеры, розетки, удлинители... Пусть попробует не выполнять! Больше ему и не надо. И текст не хуже инструкции для 1 группы.
А послал он моего предшественника именно тогда, когда пытались его на какую-то первую группу сдуру... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 4:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эта типовая инструкция была разработана для работников, занятых эксплуатацией ПЭВМ и ВДТ (далее операторов):
- операторов ПЭВМ и ВДТ, работа которых связана с приемом и вводом информации, наблюдением и корректировкой решаемых задач по готовым программам;
- программистов, занятых на ПЭВМ и ВДТ разработкой, проверкой, отладкой программ;
- инженеров и техников ЭВМ и ПЭВМ, выполняющих профилактические и ремонтные работы, устанавливающих причины сбоев, работающих со схемами и другой техдокументацией;
- пользователей ПЭВМ и ВДТ, совмещающих работу оператора с основной работой и занятыми работой с ПЭВМ менее половины своего рабочего времени.

Ни один наш обычный офисник сейчас не занимается этим, ничего не совмещает и не работает с такой опасной техникой, какая была в 1996 году!
21 век идет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 4:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Кто бы сомневался?
http://mgplm.org/publ/6-1-0-69
Это Межотраслевая типовая инструкция. То же самое требование.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 6:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
павел писал(а):
а эту типовую кто утвердил? премьер?

В инструкции присутствует опасный производственный фактор: "Повышенное напряжение цепи которое может пройти через тело человека".


кто кто утвердил???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь