Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
ПОТРМ 016-2001 ...6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования
Скажем, Вы не полностью дали цитату. Я не участвую в инспектировании, там хватает кому инспектировать, мне хватит 3 группы. Инспектора это устраивает. В ПТЭЭП 1 группу присваивает работник, т.е. нет привязки к должности.

Коллега , я с Вами полностью согласен, никто не запрещает ИОТу последовательно получить любую группу АТП. Я своему инженеру за 5 месяцев присвоил IV АТП . Кто скажет, что он не имеет права инспектирования? Есть приказ руководителя о присвоении ему этого права, и не надо ждать три года стажа. Техническое образование позволяет такой порядок присвоения групп по ЭБ. ИОТу.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 1:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Спорить не буду...может я и не прав...просто определение АТП и функции ИОТ как-то не сходятся немного...А так, как решит руководитель/ОЭХ - так и будет

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 1:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 6:42 am
Сообщений: 40
Откуда: Тюменская область
подождите, подождите, как мы можем принять электрика со стороны? допустим, что у него даже 5 группа. так ведь аттестацию он проходил от своей организации. Разве тут не действуют те же правила, что и по ОТ? Удостоверение дествует только на своей организации.
Мы его примем, а корочки его не будут действовать у нас. Я так поняла из всей темы и из ПОТ Р М-016-2001.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
DarkBlue писал(а):
подождите, подождите, как мы можем принять электрика со стороны? допустим, что у него даже 5 группа. так ведь аттестацию он проходил от своей организации. Разве тут не действуют те же правила, что и по ОТ? Удостоверение дествует только на своей организации.
Мы его примем, а корочки его не будут действовать у нас. Я так поняла из всей темы и из ПОТ Р М-016-2001.


Правильно поняли. Но, немного, позновато. Имелось ввиду: принять электрика с 3-й группой и подтвердить эту группу в УЦ. И быстро. Ему не надо будет начинать со 2-й, работать определенное время и т.д.
А мне тоже не понятно при чем здесь группа по ЭБ, если проверять будут пожарники? :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
коллега писал(а):
Я не участвую в инспектировании, там хватает кому инспектировать, мне хватит 3 группы. Инспектора это устраивает. В ПТЭЭП 1 группу присваивает работник, т.е. нет привязки к должности.


Да, не веселая для вас ситуевина. :D
Инспектирующие ваши ЭУ просто не хотят "мараться" с какой-то там 1-й группой. Вот свалили это на ИОТ. Даже аттестовали его на 3-ю группу ЭТП. А чего? Высшее образование есть, ну и пусть. Еще и каждый год заставят проверку знаний проходить. И это вместо того, что бы аттестовать инженера по ОТ с высшим образованием на 4-ю с правом инспектирования ЭУ и проверкой раз в 3 года.
А ведь контроль за соблюдением требований ОТ возлагаются на инженера по ОТ. Но, в данной ситуации, инпектирующие ваши будут контролировать соблюдение Вами требований ОТ, согласно МПОТЭЭ Приложение 1 Прим.1 п.2. Как-то не хорошо, согласитесь. Я бы обиделся, хотя бы. :(

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 2:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
DarkBlue писал(а):
подождите, подождите, как мы можем принять электрика со стороны? допустим, что у него даже 5 группа. так ведь аттестацию он проходил от своей организации. Разве тут не действуют те же правила, что и по ОТ? Удостоверение дествует только на своей организации.
Мы его примем, а корочки его не будут действовать у нас. Я так поняла из всей темы и из ПОТ Р М-016-2001.

DarkBlue, Вы скажите , кто то обслуживает ЭУ здания в котором Вы работаете? Обслуживающая организация, командирует в ваше распоряжение , ЭТП с III группой ( удостоверение действительно?), Вы временно принимаете этого командированного по совместительству, для проведения инструктажа на I группу.( это Ваш работник) все требования соблюдены. Не надо посылать срочно в УЦ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 2:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
kan_ss писал(а):
коллега писал(а):
Я не участвую в инспектировании, там хватает кому инспектировать, мне хватит 3 группы. Инспектора это устраивает. В ПТЭЭП 1 группу присваивает работник, т.е. нет привязки к должности.


Да, не веселая для вас ситуевина. :D
Инспектирующие ваши ЭУ просто не хотят "мараться" с какой-то там 1-й группой. Вот свалили это на ИОТ. Даже аттестовали его на 3-ю группу ЭТП. А чего? Высшее образование есть, ну и пусть. Еще и каждый год заставят проверку знаний проходить. И это вместо того, что бы аттестовать инженера по ОТ с высшим образованием на 4-ю с правом инспектирования ЭУ и проверкой раз в 3 года.
А ведь контроль за соблюдением требований ОТ возлагаются на инженера по ОТ. Но, в данной ситуации, инпектирующие ваши будут контролировать соблюдение Вами требований ОТ, согласно МПОТЭЭ Приложение 1 Прим.1 п.2. Как-то не хорошо, согласитесь. Я бы обиделся, хотя бы. :(

Александр, там такая противная оговорка имеется , что IV с правом инспектирования присваивается при наличии стажа 3 года. А это время потеряно должно быть? Именно исходя из этого ИОТу присваиваем IV группу АТП за 5 месяцев, где запрет на такие действия? Можно аттестовать как члена комиссии в РТН, РТН , не высказал протеста таким действиям, наоборот посчитал такие действия целесообразными.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 27, 2012 3:38 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Переаттестация у меня через 3 года. А то, что свалили на меня аттестацию на 1 группу, так позиция руководства такая: занимаешься инструкциями, вот и инструктируй до кучи. Я уже было обрадовалась, что можно увильнуть...
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 8:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 6:42 am
Сообщений: 40
Откуда: Тюменская область
Vovan Sidorovish писал(а):
DarkBlue писал(а):
подождите, подождите, как мы можем принять электрика со стороны? допустим, что у него даже 5 группа. так ведь аттестацию он проходил от своей организации. Разве тут не действуют те же правила, что и по ОТ? Удостоверение дествует только на своей организации.
Мы его примем, а корочки его не будут действовать у нас. Я так поняла из всей темы и из ПОТ Р М-016-2001.

DarkBlue, Вы скажите , кто то обслуживает ЭУ здания в котором Вы работаете? Обслуживающая организация, командирует в ваше распоряжение , ЭТП с III группой ( удостоверение действительно?), Вы временно принимаете этого командированного по совместительству, для проведения инструктажа на I группу.( это Ваш работник) все требования соблюдены. Не надо посылать срочно в УЦ.

Обслуживает; но если у него удостоверение действительное, и в этом удостоверении печать его организации, разве нам не нужно будет направлять его в уц на подтверждение??
Вот что нам предложили в энергонадзоре:
1) свалить все на директора. По заявлению в соответствии с п.1.2.4. ПТЭЭП он согласовывает все эти дела с госэнергонадзором. И сам может быть ответственным без всякого обучения. Как бы проблема отвественным решена. Ладно
2) кто-то должен провести инструктаж. Если принять временно электрика с группой не ниже 3, может ли он со своими корочками провести нам этот первичный инструктаж по ЭБ с присвоением группы? То есть получается, если может, то первый раз проводит, а потом каждый год повторно, так?
3) предложили вот какой вариант. Делается договор на обслуживание электроустановок с обслуживающей компанией. Они в свою очередь из своего электротехнического персонала назначают ответственного за наши ЭУ, и выходит, что этот человек и отвественный и инструктажи читает раз в год. Но по договору придется платить каждый месяц. А смысл? если инструктаж раз в год.

А ещё у нас сторож работает по совместительству. Он электрик с 4 группой. С ним нельзя заключить временный договор на присовение группы 1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 8:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
коллега писал(а):
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 6:42 am
Сообщений: 40
Откуда: Тюменская область
kan_ss писал(а):
коллега писал(а):
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?



Спасибо
Так у нас нет ничего выше 380 В :)
Мы наверное не подходим под этот пункт, так как мы же не с возложением ответственности на него хотим принять электрика с обслуживающей компании. А для того, чтобы присвоил нам всем группу. то есть дирктор будет ответственный по согласованию с госэнергонадзором, а для проведения инструктажа примем о стороны, временно. без возложения обязанностей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 8:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
kan_ss писал(а):
коллега писал(а):
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?

В этом пункте идет разговор об ОЭХ

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Vovan Sidorovish писал(а):
kan_ss писал(а):
коллега писал(а):
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?

В этом пункте идет разговор об ОЭХ


Если этот пункт позволяет назначить ОЭХ, то уж проведение инструктажа на 1-ю группу, тем более. Правда, разговор тут об АТП. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 29, 2012 12:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
kan_ss писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
kan_ss писал(а):
коллега писал(а):
Для DarkBlue: в ПТЭЭП есть п.1.4.29 Может подойдёт?

В этом пункте идет разговор об ОЭХ


Если этот пункт позволяет назначить ОЭХ, то уж проведение инструктажа на 1-ю группу, тем более. Правда, разговор тут об АТП. :wink:

Возможно , но не оговаривается для остального ЭТП. А про командирование обслуживающей организацией и прием на работу по совместительству ЭТП , это обкатанный вариант, и запретов нет.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кого можно пригласить на пр-ие гр. 1 по электробезопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 29, 2012 7:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Дык, остального ЭТП им и не требуется. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь