Росс:
Как ты там говоришь прямо в морду тыкает?
Я этот пункт приводил неоднократно, рядом с определением, электроприемника--электроустановки.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=12227, это я умолчал, а не у тебя амнезия, посмотри на даты размещения Пособия для ОЭХ. Я электроприемники не разделяю, и ни один электрик их не разделит. Правила не пишут о каких то других электроприемниках, не исполняющих функций ЭУ.
Только у тебя выходит, что можно разделить электроприемники на не ЭУ и электроприемники ЭУ.
Я с самого начала говорил, что "электротехническое изделие""ЛАМПОЧКА"преобразует электроэнергию в световую, является электроприемником-электроустановкой, я с самого начала говорил, что электроинструменты, электроприемники- электроустановки, преобразующие эл энергию механическую энергию. Разделить ты не смог ни разу, потому что разделить невозможно таким образом. И в ПУЭ так и сказано, что электроустановки разделяются только на до 1000 В и Выше 1000 В. Я с самого начала говорил, что ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ, НОРМАЛЬНО НАХОДЯЩАЯСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ ЧАСТЬ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ,.Так в стандарте написано в международном. А значит действующая ЭУ по определению.
Не надо только изощряться и писать про зубы , молнии, и др природные явления.
Про них в правилах, как об электроустановках ничего нет.
И чем определение электроприемника в ПУЭ противоречит определению электроустановки в ПУЭ? Электроприемник один из видов электроустановки выполняющий несколько функций из ряда определения электроустановки, потребления и преобразования.
Ещё раз повторяю, что человек не может быть персоналом ЭУ, тем более тогда, когда он использует электроустановку по назначению. Это у тебя дворник в результате выкрутасов стал персоналом ЭУ, а у меня, в соответствии с определением Правил, МПОТ РМ 016-2001, Электротехнологическим персоналом, использующим в своей работе электроинструменты. А электротехнологический персонал начинается со II группы.

Vovan Sidorovish В ваши дебаты не лезу, только читаю, и учусь..но. Вы можете показать скан удостоверения дворника, с 2 группой?? Притом, что оно ему, было не просто выписано внутренней комиссей?? -тут уж на вашу честность пологаюсь.
Если бы такой дворник у нас был, то его пришлось отправлять бы в УЦ, так как у нас всего 1 главный инженер с 4 группой, и я с 4 с правом инспектирования, да 1 электрик с 2.

Ты когда-то взял себе в голову один-единственный термин, под которым требуешь понимать все варианты электротехники, - электроустановка. И очень лихо строишь модель электробезопасности именно на этом сомнительном утверждении. И навязываешь окружающим, запугивая их опасными последствиями неверия в эту твою теорию. И утверждаешь, что все в мире электрики именно так и считают.
А между тем всё не так. Профессиональные электрики бурно спорят меж собой, далеко не всегда применяя твою модель. Малые предприятия, для которых твоя идея - как дубиной по голове, даже беседовать с апологетами твоего подхода боятся. Потому, что это втягивает их в не оправданные ни безопасностью, ни экономикой затраты средств и сил. Вот тут ты себя выдаёшь с головой. Потому, что не может быть изделие установкой, нигде НПА об этом не говорят! Это твои жуткие домыслы! Не зря введены термины «изделие, устройство, оборудование…». Я уже это специально разжёвывал на лавке и в статье "Как стать электроустановкой".
Установка - совокупность оборудования. Оборудование - совокупность устройств, устройства - совокупность изделий... Каждое из названного имеет право быть и энергоисточником, и энергоприёмником. Каждое из них может быть в состоянии действия или в состоянии бездействия. Каждое из них может работать при напряжении до 1000 В, или от 1000 В и выше... В каждом из них могут быть токоведущие части и изолирующие...
Признаки установки даны в её определении ПУЭ и в разделах, описывающих обязательности содержания ЭУ (наличие документации, наличие спецперсонала и пр.).
Наличие токоведущих частей к признакам ЭУ не относится. Это тривиальность, поскольку ЭУ состоит из множества электроизделий, составляющих входящее электрооборудование со всеми устройствами, а электроизделия немыслимы без токоведущих частей. Термин Токоведущая часть совершенно не нужен для идентификации ЭУ, поскольку в головном определении уже сказано об обязательности выполнения электрических функций.
И разделение на до 1000 и выше не относится к признакам ЭУ. Это особенности состояния ЭУ, которые заставляют применять особые подходы к высоковольтным ЭУ, поскольку высоковольтное электричество проявляет себя особо. А тут уж я тебе ничем не могу помочь. Неоднократно всё объяснил… Если до сих пор не понимаешь, ищи ответ в себе. Позвони В.В. Краснику, попроси консультации, пригласи сюда...(моб. телефон в Москве: 517-4732, E-Mail: valentin20.36@rambler.ru, k.kras82@gmail.com).

Очень сложно вести полемику с радикалом. Особенно, если он взял за основу своих рассуждений совершенно нелогичные трактовки НПА, создающие очевидные противоречия при использовании этих НПА.

МП по охране труда в розничной торговле п.8.5.24. К работе с электроинструментом класса 1 в помещениях с повышенной опасностью поражения эл током и вне помещений допускается персонал, имеющий группу не ниже 2, а к работе с элинструментом 2 и 3 класса -1 группу ЭБ.

II класс - электроинструмент, работающий при напряжении тока 220-380 В, у которого все доступные при прикосновении металлические детали отделены двойной или усиленной изоляцией от частей, находящихся под напряжением.
Номинальное напряжение электроинструмента классов I и II должно быть не более:
220 В - для электроинструмента постоянного тока;
380 В - для электроинструмента переменного тока.

В правильном направлении копаете, коллега!
Посмотрите, к какому классу относятся триммеры, пылесосы и пр., используемое дворником. Авось его работа не покажется вам тогда работой в помещении повышенной опасности с электроинструментом первого класса. И вторую группу для него вместе с гордым именем ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ сразу откинете...
Если уж вы владеете электроустановкой, и у вашего Главного аж 4 группа, легче всего приказать признать дворника неэлектроперсоналом и Главному инструктировать его на 1 группу раз в год.

Vovan Sidorovish писал(а):
И чем определение электроприемника в ПУЭ противоречит определению электроустановки в ПУЭ? Электроприемник один из видов электроустановки выполняющий несколько функций из ряда определения электроустановки, потреб-ления и преобразования… Ещё раз повторяю, что человек не может быть персоналом ЭУ, тем более тогда, когда он использует электроустановку по назначению. Это у тебя дворник в результате выкрутасов стал персоналом ЭУ, а у меня, в соответствии с определением Правил, МПОТ РМ 016-2001, Электротехнологическим персоналом, использующим в своей работе электроинструменты. А электротехнологический персонал начинается со II группы.
Росс
Тут ты себе ничем не можешь помочь. Потому что иначе трактовать определение электротехнологического персонала не получается. В определении не сказано что электротехнологический персонал где то в каких то помещениях использует электроинмтрумен, сказано, что использует , потому и электротехнологический персонал. То что ты жевал можешь выплюнуть, авторитет нашелся, сходи на профессиональный форум Электрик, там как раз говорили о лампочке как электроустановке. Посмотри стандарт на электрические лампы, что это такое и может просветишься заодно. Заодно узнаешь, куда Хлоп исчез, термины тоже Хлоповские "правила для ЭУ персонал ЭУ", Как воспринимают электрики определения правил, может быть подтверждена электриками , и она подтверждается постоянно мною ссылками на ученых, научные центры, профессионалов электриков , Ты же ссылаешься именно только на себя.


Эквилибриум, вы ещё раз взгляните, на год ввода в действие этих правил и потом на рекомендации МПОТ РМ 016-2001, про дебаты конечно призагнул, я не могу показать такого дворника, потому что такого электроинструмета дворники раньше не использовали, а поскольку сейчас используют, то и правила должны соблюдать , доводов о том как знания вредны народу наслышался, и как это дорого не от ИОТа можно слышать, группа по ЭБ это прежде всего уровень знаний, я посоветовал купить косу, это не подходит?, а то что привел к дворнику МП по торговле отличный прием, у вас дворник косит траву в торговом зале, про электрика со II группой лучше бы не говорил никому, потому что такой специалист самостоятельно в ЭУ что нибудь делать не имеет права , разве только косить траву триммером.

ПОТ Р М 014-2000, дата введения 02.02.2000. Они действующие, пользоваться имею, полное право, так как работаю в сфере торговли. И шутка глупейшая. Может косить он у меня(если такая должность появится)у магазина, на территории базы торговой, на территории ТЦ.

2 гр и 3гр,два электрика, так что не уместно.

Эквилибриум , что приняли за 10 мин ещё одного электрика , чтобы было неуместно? Раз вы знаете какую группу надо присваивать дворнику , зачем было спрашивать?
А в МПОТ РМ написано, что все инструкции и правила касающиеся эксплуатации электроустановок должны быть приведены в соответствие с этими правилами, а год выпуска 2001, так что используйте свое право. я же делал ссылки на инструкции разработанные и утвержденные после 2001 года

Надоело смотреть на это. Сделал электронный запрос по данному вопросу, в энергонадзор. За 2 недели, должны ответить.
Хоть меня это вообще не касается, но больно, вопрос интересный.

Позвонить же можно для себя, я сделал такой запрос полгода назад и два месяца назад. ТИШИНА.

Странно..им за это, по голове могут дать,вслучае чего. Мне да же из прокуратуры отвечали(не пот ОТ и ПБ),а потом ещё и на почту реальную присылали письмо, о том что принято,рассмотрено и сам ответ дублировали.

Ну что же , ждем.

Тема закрыта по просьбе автора до получения им ответа на запрос с энергонадзора.