Когда правильнее присвоить 1 гр.эл.без.

Ламор · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 9:07 am

Уважаемые коллеги!
Когда правильнее присвоить 1 группу эл.без. :
1. В месте с проведением первичного инструктажа в первый день до начала работы.
2. После прохождения стажировки и перед допуском к самостоятельной работе?

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 9:39 am

Ламор писал(а):

Уважаемые коллеги!
Когда правильнее присвоить 1 группу эл.без. :
1. В месте с проведением первичного инструктажа в первый день до начала работы.
2. После прохождения стажировки и перед допуском к самостоятельной работе?

Кому?

павел · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 11:21 am

Ламор писал(а):

Когда правильнее присвоить 1 группу эл.без. : ?

постарайтесь успеть присвоить ДО электротрамы...

м.Евгений · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 11:31 am

5.9 Дополнительно к первичным инструктажам общего характера, осуществляются спецальные первичные инструктажи.
5.9.1 Первичный инструктаж неэлектротехнического персонала с присвоением I группы по электробезопасности производится ответственным
за электрохозяйство Потребителя.
Перечень профессий и должностей, требующих присвоения I группы по электробезопасности, утверждается соответствующим приказом с учетом выявленных и возможных видов деятельности организации,
5.9.2 Первичный инструктаж водителей автомобилей и погрузчиков по безопасности дорожного движения проводит ответственный за безопасность дорожного движения. Программа проведения инструктажа по безопасности дорожного движения разрабатывается в соответствии с Приказом Минтранса РФ от 9 марта 1995 года № 27.
5.10 По завершении первичного инструктажа на рабочем месте проводится проверка его усвоения методом устного опроса, после чего результат инструктажа оформляется:
- в «Журнале регистрации инструктажа по охране труда на рабочем месте» в соответствии с ГОСТ ССБТ 12..0.004;
- в «Журнале учёта инструктажей по пожарной безопасности в соответствии с НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»;
- в «Журнале регистрации инструктажа по безопасности дорожного движения» (рекомендуется общепринятая форма в соответствии с ГОСТ ССБТ 12..0.004);
- в «Журнале учета присвоения группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу» по форме в соответствии с ПОТ РМ 016 - 2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок».
Неотъемлемыми приложениями вышеуказанных журналов являются перечень инструкций, обеспечивающих безопасность труда и программы проведения инструктажа.
5.25 Не реже 1 раза в 12 месяцев ответственный а электрохозяйство потребителя осуществляет присвоение 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу путем проведения инструктажа (индиви-дуального или с группой работников) с применением наглядных и справочных пособий, который завершается проверкой знаний в форме устного опроса и проверкой приобретенных навыков безопасных методов работы и оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение 1 группы оформляется в «Журнал учета присвоения группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу».

Ламор · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 11:56 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Ламор писал(а):

Уважаемые коллеги!
Когда правильнее присвоить 1 группу эл.без. :
1. В месте с проведением первичного инструктажа в первый день до начала работы.
2. После прохождения стажировки и перед допуском к самостоятельной работе?

Кому?

Простите , я думал будет понятно, что любому работнику которому небходима I гр.эл.

Спасибо - м.Евгений - я надеюсь что правильно понял, что инструктаж по I гр.эл. вместе с первичным - то есть когда работник в первый день пришёл на работу. Назовите пожалуйста нор.док от куда привели ссылку.

м.Евгений · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 12:17 pm

это внутренний документ!

Но вытекает из логики процесса обучения и инструктажа.
Сделайте свой приказик об этом деле.
Кстати, ответтсвенный за ЭХ - это в небольших фирмах и пользователям ПЭВМ ввиду их особой опасности работы с ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМИ. Остальным может и дргое лицо проводить из электротехн персонала с группой не ниже 3.
Хоть электрик Петров. Только его обязать об этом надо.

Ламор · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 1:10 pm

м.Евгений писал(а):

это внутренний документ!

м.Евгений - эко Вы нас "разводите" своими внутренними документами. А я уже туть не ткнул коекому из своих на проверке ПДК (вот смотри видешь написано при проведении первичного ..........) - Вашей выпиской с замечательными пунктами :lol:

.
Да-а-а...................
... вытекает из логики процесса.... - я тут с Вами абсолютно согласен, что довести под роспись до ...... того как переступил ногою своею своего РМ........... как выразился павел ....(даже теоритической возможности).
Вообщем так делали раньше всегда, но так сказать зарождается класс итр (спец.. маленькими буквами) низшего звена - который - хочет показть, что тоже ИТР ....... - а на основании чего говорит (итр) Вы мне вот этот пункт в акте ПДК написали :dont:

. Нет раньше то такого небыло и все безропотно сносили весь "беспридел" ПДК, :mol:

но видимо ................ что-то зреет в сердцах пролетариев (итр). (простите за флуд).

Ну всё таки - нет нор. дока по этому поводу??????????

kan_ss · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 2:22 pm

м.Евгений писал(а):

5.9 Дополнительно к первичным инструктажам общего характера, осуществляются спецальные первичные инструктажи.
5.9.1 Первичный инструктаж неэлектротехнического персонала с присвоением I группы по электробезопасности производится ответственным
за электрохозяйство Потребителя.
Перечень профессий и должностей, требующих присвоения I группы по электробезопасности, утверждается соответствующим приказом с учетом выявленных и возможных видов деятельности организации,
5.9.2 Первичный инструктаж водителей автомобилей и погрузчиков по безопасности дорожного движения проводит ответственный за безопасность дорожного движения. Программа проведения инструктажа по безопасности дорожного движения разрабатывается в соответствии с Приказом Минтранса РФ от 9 марта 1995 года № 27.
5.10 По завершении первичного инструктажа на рабочем месте проводится проверка его усвоения методом устного опроса, после чего результат инструктажа оформляется:
- в «Журнале регистрации инструктажа по охране труда на рабочем месте» в соответствии с ГОСТ ССБТ 12..0.004;
- в «Журнале учёта инструктажей по пожарной безопасности в соответствии с НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»;
- в «Журнале регистрации инструктажа по безопасности дорожного движения» (рекомендуется общепринятая форма в соответствии с ГОСТ ССБТ 12..0.004);
- в «Журнале учета присвоения группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу» по форме в соответствии с ПОТ РМ 016 - 2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок».
Неотъемлемыми приложениями вышеуказанных журналов являются перечень инструкций, обеспечивающих безопасность труда и программы проведения инструктажа.
5.25 Не реже 1 раза в 12 месяцев ответственный а электрохозяйство потребителя осуществляет присвоение 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу путем проведения инструктажа (индиви-дуального или с группой работников) с применением наглядных и справочных пособий, который завершается проверкой знаний в форме устного опроса и проверкой приобретенных навыков безопасных методов работы и оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение 1 группы оформляется в «Журнал учета присвоения группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу».

Что за документик цитируем? :wink:

И как быть с работниками, освобожденными от первичного инструктажа на рабочем месте?

м.Евгений · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 2:27 pm

1. СТП мой
2. У меня никогда и никто от первичного инструктажа не освобождался.

Вредно это, и работу усложняет. Хотя можно.

Ламор · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 2:38 pm

kan_ss и м.Евгений - "не водите за нос" плз, дайте ссылку, на норм.док. от куда сие взято...........!!!!!!!!!!! :mol:

kan_ss · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 4:11 pm

Ламор писал(а):

kan_ss и м.Евгений - "не водите за нос" плз, дайте ссылку, на норм.док. от куда сие взято...........!!!!!!!!!!! :mol:

Я тут ни при чем. Это Евгений сначала пишет законы, потом тут цитирует.

А какой документ Вы хотите увидеть? Когда проводить инструктаж на 1-ю группу по ЭБ?
Все документы по ОТ гласят: к работам должен допускаться обученный и подготовленный персонал. Ответ очевиден: все обучения и проверки знаний должны проводиться до допуска к работам. Павел Вам сразу же дал наводку. Надо успеть ДО, а не ПОСЛЕ. :wink:

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 1:30 am

Первичный или повторный инструктаж по электробезопасности с присвоением I группы, проводится лицом из электротехнического персонала( не обязательно ОЭХ) имеющим III группу по электробезопасности.
Я не просто спросил: Кому?
Потому что сначала надо, чтобы ОЭХ и руководитель потребителя определили перечень профессий и должностей , которым эту группу надо присвоить.
Вместе с первичным?, многие группы персонала от ИРМ вообще освобождены.
Ссылки на документы?
Электробезопасность , часть Охраны труда.
Обучение рабочих профессий проводится в соответствие с Постановлением 1/29

Цитата:

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы, либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу.

О сроках обучения руководителей и специалистов конкретно сказано в ГОСТ 12.0.004-90
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Цитата:

5.2. Вновь поступивший на работу руководитель и специалист, кроме вводного инструктажа, должен быть ознакомлен вышестоящим должностным лицом:
с состоянием условий труда и производственной обстановкой на вверенном ему объекте, участке;
с состоянием средств защиты рабочих от воздействия опасных и вредных производственных факторов;
с производственным травматизмом и профзаболеваемостью;
с необходимыми мероприятиями по улучшению условий и охране труда, а также с руководящими материалами и должностными обязанностями по охране труда.
Не позднее одного месяца со дня вступления в должность они проходят проверку знаний. Результаты проверки оформляют протоколом.

в ДИ инструкциях специалистов записано требование "Опытный пользователь ПК", что предполагает, что этот пользователь знает требования электробезопасности в объеме I группы.
Так что месяц у Вас есть.

Ламор · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 6:26 am

kan_ss писал(а):

Ламор писал(а):

kan_ss и м.Евгений - "не водите за нос" плз, дайте ссылку, на норм.док. от куда сие взято...........!!!!!!!!!!! :mol:

Я тут ни при чем. Это Евгений сначала пишет законы, потом тут цитирует.

А какой документ Вы хотите увидеть? Когда проводить инструктаж на 1-ю группу по ЭБ?
Все документы по ОТ гласят: к работам должен допускаться обученный и подготовленный персонал. Ответ очевиден: все обучения и проверки знаний должны проводиться до допуска к работам. Павел Вам сразу же дал наводку. Надо успеть ДО, а не ПОСЛЕ. :wink:

kan_ss - Ну Вы же догадались какой документ цитировал м.Евгений, но "не говорите".
kan_ss - в своих высказываниях Вы прям в корень смотите. Но в том то и вопрос (...Ответ очевиден: все обучения и проверки знаний должны проводиться до допуска к работам...) до допуска к самостоятельным работам. А это значит после стажировки. У беждаюсь в этом ещё больше учитывая цитаты Vovan Sidorovishа.

Ну я так понимаю что контретных документов по электоробезопасности с указанием о сроках присвоения I группы нет............ (за исключением некоторых гражданских

, которые не хотят поделиться от куда взяли для ознакомления и применения в работе).
Соответвенно незьзя требовать присвоения группы эл.без. при проведении первичного инструктажа, а видимо где то между первичным и окончанием стажировки....... (не точность как-то напрягает..........).
Больше ни кто ничего не приведёт из норм. док. о конкретных сроках по эл.безопасности????????

BEPA · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 1:24 pm

Подскажите, пожалуйста!! У нас в организации нет собственного электрика 3 гр.,можем ли мы нанять его по договору безвозмездно? Правильно ли я понимаю-1 гр. присваивается всем, кто "общается" с электричеством (от уборщицы до руководителя или только тем у кого есть ПК (мы офисные рабочие) и ещё один вопрос,как правильно оформить перечень должностей и профессий,которым будет присваиваться 1 группа. (утверждается он руководителем,а согласовывать с профсоюзом надо или подпись электрика нужна?)

Serg@ · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 1:54 pm

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ)
ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

ПОТ Р М-016-2001

РД 153-34.0-03.150-00

Цитата:

Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (Приложение N 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Когда правильнее присвоить 1 гр.эл.без.

Кто сейчас на форуме