Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 8:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 7:55 am
Сообщений: 9
Доброго дня коллеги! Всплыл вопрос - за чей счет работники предприятия проходят мед.осмотр для получения санитарной книжки (пищевое производство)? Разошлись во мнениях со службой персонала. Предварительные и повторные мед.осмотры - понятно, за счет работодателя (ТК РФ), а вот как быть с сан.книжкой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 7:55 am
Сообщений: 9
Влад77 писал(а):
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854


Просмотрел вроде всё, но ответа так и не нашел - кто, всё таки оплачивает мед.книжку, работник или работодатель?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Вячеслав Викторович писал(а):
Влад77 писал(а):
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854


Просмотрел вроде всё, но ответа так и не нашел - кто, всё таки оплачивает мед.книжку, работник или работодатель?


РБТД


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 7:55 am
Сообщений: 9
try писал(а):
Вячеслав Викторович писал(а):
Влад77 писал(а):
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854


Просмотрел вроде всё, но ответа так и не нашел - кто, всё таки оплачивает мед.книжку, работник или работодатель?


РБТД


Если можно, дайте пжлста ссылку на официальный документ, где про указано!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 26, 2015 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Вячеслав Викторович писал(а):
try писал(а):
Вячеслав Викторович писал(а):
Влад77 писал(а):
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854


Просмотрел вроде всё, но ответа так и не нашел - кто, всё таки оплачивает мед.книжку, работник или работодатель?


РБТД


Если можно, дайте пжлста ссылку на официальный документ, где про указано!


Так ст.213 ТК РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 7:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 7:55 am
Сообщений: 9
Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 7:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
try писал(а):
Вячеслав Викторович писал(а):
try писал(а):
Вячеслав Викторович писал(а):
Влад77 писал(а):
Почитайте, там все НПА указаны по книжке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=24854


Просмотрел вроде всё, но ответа так и не нашел - кто, всё таки оплачивает мед.книжку, работник или работодатель?


РБТД


Если можно, дайте пжлста ссылку на официальный документ, где про указано!


Так ст.213 ТК РФ

В этой статье нет обязанности РБТ приобретать книжку. Там говориться только о прохождении медосмотров. Т.е. за анализы и осмотр врачей - да, пусть платит работодатель, а книжка является собственностью работника, а значит приобретается им самим.
Трудовые книжки работники оплачивают при приёме на работу, так и санитарную должны оплачивать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:00 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Я не оплачивал ни трудовую книжку, ни вкладыш к ней

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 10:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Василий_74 писал(а):
а книжка является собственностью работника,


Где написано? Удостоверения о проверке знананий по ОТ, ПТМ выданные УЦ чья собственность?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Влад77 писал(а):
Василий_74 писал(а):
а книжка является собственностью работника,


Где написано? Удостоверения о проверке знананий по ОТ, ПТМ выданные УЦ чья собственность?

Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 07.04.2009) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 01.06.2005 N 6674)
Во вложении данный приказ. Там на 16 странице набрана тридцатая страница личной книжки, где написано, что у книжки есть владелец, который забирает её с собой при увольнении (может я не правильно понимаю термин "владелец" и "владелец" не равно "собственник"?).
Вложение:
О ЛМК.rar


Информация от 2009 года (но по моему ещё актуальна):

http://www.pro-personal.ru/journal/202/4590/
Ни в одном нормативном акте не сказано, за чей счет приобретается медицинская книжка. По аналогии с выдачей трудовой книжки следует предположить, что работник, устраиваясь на работу, приобретает медицинскую книжку за свой счет. Однако работодатель может предусмотреть компенсацию работнику за приобретенную медицинскую книжку. Медицинские осмотры (обследования) уже работающих сотрудников проводятся на платной основе и осуществляются за счет средств работодателя (ч. 3 ст. 213, ст. 212 и 266 ТК РФ).

На практике суммы, направляемые на оплату осмотров работников и бланков медицинских книжек, в целях налогового учета учитываются в составе прочих расходов (подп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ). Такие расходы должны быть обоснованными и документально подтвержденными (ст. 252 НК РФ), т. е. нужно иметь документы, доказывающие необходимость санитарно-эпидемиологических мероприятий, и документы, подтверждающие их проведение. Это может быть акт, подписанный уполномоченным органом и работодателем, заключение уполномоченного органа и т. д.

Кроме того, если предприятие имеет дело с лицензированным медицинским центром, все затраты на медицинские процедуры можно отнести на расходы организации. Если же лицензии нет, то такие расходы при первой же фискальной проверке отнесут на прибыль со всеми вытекающими последствиями (штрафными санкциями за неуплату налогов, пенями и т. д.).

Однако некоторые организации придерживаются позиции, в соответствии с которой расходы на приобретение ЛМК полностью лежат на работнике.

Эта позиция основана на следующем:
1. Статья 212 ТК РФ, посвященная обязанностям работодателя по обеспечению безопасных условий труда, не возлагает на работодателя обязанности по приобретению личных медицинских книжек при приеме работника в организацию пищевой промышленности.
2. В соответствии с приказом от 20.05.05 № 402 при увольнении и переходе на другое место работы личная медицинская книжка остается у владельца и предъявляется по месту новой работы. Таким образом, личная медицинская книжка принадлежит работнику, следовательно, расходы по ее приобретению должен нести работник.

Данный вывод позволяет провести аналогию медицинских книжек с трудовыми. Несмотря на предусмотренную ст. 65 ТК РФ обязанность работодателя оформлять трудовую книжку при заключении работником трудового договора впервые, п. 47 Правил ведения и хранения книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утв. постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225, устанавливает, что при выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату. Таким образом, расходы на приобретение бланков трудовых книжек и вкладышей в них должны производиться за счет работников.

Учитывая изложенное выше, можно сделать вывод: действующим законодательством на работодателя не возлагается обязанность по приобретению личных медицинских книжек как за свой счет, так и за счет работника.

В том случае, если организация по собственной инициативе возьмет на себя обязанность по приобретению бланков ЛМК для работников у сторонней организации (с последующей раздачей работникам и удержанием стоимости бланков из заработной платы), необходимо заявление от работника на имя руководителя организации об удержании стоимости бланка медицинской книжки из заработной платы.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Василий_74 писал(а):
Там на 16 странице набрана тридцатая страница личной книжки, где написано, что у книжки есть владелец, который забирает её с собой при увольнении

Спасибо!
Тем не менее, заставить работника купить книжку основания нет. Аналогии и здравый смысл в расчет не берем. Страна криволапых законописцев...

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Влад77 писал(а):
Василий_74 писал(а):
Там на 16 странице набрана тридцатая страница личной книжки, где написано, что у книжки есть владелец, который забирает её с собой при увольнении

Спасибо!
Тем не менее, заставить работника купить книжку основания нет. Аналогии и здравый смысл в расчет не берем. Страна криволапых законописцев...



http://www.mossanexpert.ru/medbook/poryadok_oformleniya_lmk.php
Личные медицинские книжки не подлежат свободной продаже, выдаются при проведении гигиенического обучения с обязательной регистрацией в Реестре Роспотребнадзора.

Стоимость бланка заложена в стоимость анализов...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 1:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
try писал(а):
Влад77 писал(а):
Василий_74 писал(а):
Там на 16 странице набрана тридцатая страница личной книжки, где написано, что у книжки есть владелец, который забирает её с собой при увольнении

Спасибо!
Тем не менее, заставить работника купить книжку основания нет. Аналогии и здравый смысл в расчет не берем. Страна криволапых законописцев...



http://www.mossanexpert.ru/medbook/poryadok_oformleniya_lmk.php
Личные медицинские книжки не подлежат свободной продаже, выдаются при проведении гигиенического обучения с обязательной регистрацией в Реестре Роспотребнадзора.

Стоимость бланка заложена в стоимость анализов...


Никак нет!
Стоимость бланка - это стоимость бланка! (151,04 руб. для Москвы)
Стоимость обучения - это только обучение и воспитание должностных лиц (679,68 руб. для Москвы).
Аттестация - только Аттестация (202,96 руб. для Москвы)
Выдача учебного пособия - это тоже не сдача анализов (от 77,00 руб. до 110,01 руб. в зависимости от вида деятельности для Москвы).
Все врачи и анализы идут отдельно: "После оформления бланка личной медицинской книжки необходимо пройти обязательные медицинские обследования в медицинских организациях (поликлиники, диспансеры, медицинские центры и пр.), имеющих соответствующую лицензию. Результаты обследований должны быть внесены в книжку."
Так вот за врачей платит РБД в соответствии со статьёй 213 ТК РФ: "Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя."

Таким образом за бланк книжки, инструктажи и обучение, методички и всякую чушь от органов Роспотребнадзора РБД платить не обязан!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сан книжка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 27, 2015 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Василий_74 писал(а):
try писал(а):
Влад77 писал(а):
Василий_74 писал(а):
Там на 16 странице набрана тридцатая страница личной книжки, где написано, что у книжки есть владелец, который забирает её с собой при увольнении

Спасибо!
Тем не менее, заставить работника купить книжку основания нет. Аналогии и здравый смысл в расчет не берем. Страна криволапых законописцев...



http://www.mossanexpert.ru/medbook/poryadok_oformleniya_lmk.php
Личные медицинские книжки не подлежат свободной продаже, выдаются при проведении гигиенического обучения с обязательной регистрацией в Реестре Роспотребнадзора.

Стоимость бланка заложена в стоимость анализов...


Никак нет!

Тогда зачем для оформления книжки необходимо предоставлять направление РБТД?
Сама по себе книжка - ни о чем... она нужна с наличием анализов. Книжка - это составной элемент мед. обследования...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь