Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 7:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Добрый день, прошу пояснить знатоков, насколько законна такая формулировка в предписании Роспотребнадзора:

"Работников организации обеспечить спецодеждой, спецобувью и другими СИЗ от воздействия вредных и опасных производственных факторов в соответствии с требованиями ОХРАНЫ ТРУДА и установленными нормами. (Ссылка на СанПиН 2.2.2.1327-03, п. 2.11, 2.12)

Каков правовой статус этого СанПиНа?

При этом проверка САНИТАРНОГО, а не ТРУДОВОГО законодательства.

Обязанность работодателя по обеспечению работников СИЗ закреплена в Трудовом кодексе ст. 212.

В соответствии с п. 35 Приказа Минздравсоцразвития №290н (Это межотраслевые правила по обеспечению работников спецодеждой, спецобувью и СИЗ, в которых в том числе дается как выглядит и заполняется личная карточка учета и выдачи сиз и в принципе дается полный развернутый ответ как обеспечивать работноков СИЗами) «Государственный надзор и контроль за соблюдением работодателем настоящих правил осуществляется Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами (государственными инспекциями труда в субъектах Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 9 «Положения о Федеральном государственном санитарно-эпидемиологическом надзоре», утв. Постановлением Правительства №476 от 05.06.2013г. «Должностные лица, осуществляющие государственный надзор, при проведении проверок пользуются правами, установленными статьями 50 - 51 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», соблюдают ограничения и выполняют обязанности, установленные статьями 15 - 18 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».

В соответствии со статьей 15 ч. 1 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 02.07.2013) «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля»

«При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не в праве:

1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), от имени которого действуют эти должностные лица.

Прошу помощи, так как уже не понимаю, разве могут две разные инспекции проверять одно и то же? Каким законодательством регулируются данный вопрос и считать ли законными требования РПН в предоставлении личных карточек учета и выдачи СИЗ?

В прошлом году в предписании ГИТ было такое же требование, но естественно на основании ТК РФ и ПП №290н.

В ФЗ №52 не содержится четких формулировок относительно обеспечения работников СИЗами.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 7:40 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Не их это Роспотребнадзорово дело! :bulldog:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
Добрый день, прошу пояснить знатоков, насколько законна такая формулировка в предписании Роспотребнадзора:

"Работников организации обеспечить спецодеждой, спецобувью и другими СИЗ от воздействия вредных и опасных производственных факторов в соответствии с требованиями ОХРАНЫ ТРУДА и установленными нормами. (Ссылка на СанПиН 2.2.2.1327-03, п. 2.11, 2.12)

Каков правовой статус этого СанПиНа?



2.11. Работники организаций обеспечиваются спецодеждой, спецобувью и другими средствами индивидуальной защиты (СИЗ) от воздействия опасных и вредных производственных факторов в соответствии с требованиями охраны труда и установленными нормами.
2.12. Работа без предусмотренных спецодежды и СИЗ не допускается. Руководством организаций должно быть организовано правильное хранение, использование, чистка, стирка и другие виды профилактической обработки специальной одежды и других СИЗ, на которые оформлены санитарно-эпидемиологические заключения в установленном порядке.

вы обязаны выполнить требования данного САНПИНА.... Он действующий...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:19 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ваше предприятие (организация, учреждение) к какой отрасли относится?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Машиностроение

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
То Павел:

Мы обеспечиваем. Вопрос не в этом. Где написано, что мы должны предоставлять личные карточки учета и выдачи СИЗ органам Роспотребнадзора? Где в перечисленных пунктах требования по личным карточкам?
Собственно откуда ветер подул, работник (плотник) когда его попросили попилить чего нить для замеров (до прихода инспекции он балду пинал в столярке), пошел, включил и начал пилить без наушников и СИЗОД, которые у него имелись в шкафчике и которые он показал в последствие инспектору РПН. Сам он был при полном параде, то есть в спецодежде, спецобуви (СИЗы лежали в шкафчике). Признаем тот факт, что неудовлетворительно организована 1 ступень контроля и мастер этого работника не следит за тем, чтобы плотник работал в СИЗах. Но, данная история не показатель того, что работник не обеспечен СИЗ!

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:45 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Печально(((
Но если есть желание и опытные юристы, то можно рискнуть пободаться)))
Постановление Правительства РФ от 24.07.2000 № 554 (ред. от 15.09.2005) "Об утверждении Положения о Государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании"
Цитата:
10. Срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет.

Санитарно-эпидемиологические правила "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту СП 2.2.2.1327-03" введены в действие с 25 июня 2003 года
Правда, шанс выиграть бодание призрачный...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
павел писал(а):
вы обязаны выполнить требования данного САНПИНА.... Он действующий...


Может быть я не правильно выразилась, но в иерархии документов исполнительной власти СанПиН это что?

1. Парламент РФ (федеральный закон – ФЗ)
2. Президент (указ президента РФ)
3. Правительство РФ (постановление правительства РФ)
4. Министерства РФ
5. Федеральные службы
6. Федеральные агентства
7. Субъекты РФ (республики, края, области, города федерального значения)

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
для доказательств того, что плотнику ЛИЧНО были выданы наушники, вы можете представить любой документ в котором есть подпись плотника.... но самый лучший документ, который установлен законодательством - это личная карточка....


У Вас их вообще нет? Чего Вы подняли бурю в бутылке? Взяли и показали.... или вы хотите давать показания в суде?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
И все таки, могут ли две разные инспекции выдавать предписания с одинаковым содержанием?

Где заканчивается граница полномочий Роструда и начинаются полномочия Роспотребнадзора?

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
павел писал(а):
вы обязаны выполнить требования данного САНПИНА.... Он действующий...


Может быть я не правильно выразилась, но в иерархии документов исполнительной власти СанПиН это что?

1. Парламент РФ (федеральный закон – ФЗ)
2. Президент (указ президента РФ)
3. Правительство РФ (постановление правительства РФ)
4. Министерства РФ
5. Федеральные службы
6. Федеральные агентства
7. Субъекты РФ (республики, края, области, города федерального значения)




"...санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила), а в отношении безопасности продукции и связанных с требованиями к продукции процессов ее производства, хранения, перевозки, реализации, эксплуатации, применения (использования) и утилизации, которые устанавливаются документами, принятыми в соответствии с международными договорами Российской Федерации, и техническими регламентами;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ
(ред. от 23.07.2013)
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.09.2013)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
И все таки, могут ли две разные инспекции выдавать предписания с одинаковым содержанием?


выкладывайте предписание..... там разве есть ссылки на ТК?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
1) В соответствии с нормами выдачи (Приказ №477 от 16.07.2007 п. 71) плотнику не положена выдача наушников.
2) В соответствии с результатом аттестации р.м. плотника, уровень звука 80 дБа (не положена выдача наушников).
3) При замере при проверке уровень звука был 81 дБа.
4) Наушники были выданы предыдущему плотнику, он ими не пользовался, они новые, на каком основании была выдача-я не знаю. В протоколах ПЛК нет превышений по уровню шума на этом рабочем месте.
5) Этому плотнику не выдавали наушники, так как нет оснований для выдачи.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
павел писал(а):
"...санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила), а в отношении безопасности продукции и связанных с требованиями к продукции процессов ее производства, хранения, перевозки, реализации, эксплуатации, применения (использования) и утилизации, которые устанавливаются документами, принятыми в соответствии с международными договорами Российской Федерации, и техническими регламентами;..."


Прошу пояснить правовой статус СанПиНа? Лично для меня из данного извлечения он не вытекает.

В первом посте я указала, в соответствии с каким законодательством можно потребовать личные карточки.

Ну и снова спрошу, могут ли две инспекции проверять одно и то же?

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько законна выдача такого предписания?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 9:18 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Cinderella писал(а):
Может быть я не правильно выразилась, но в иерархии документов исполнительной власти СанПиН это что?

Во первых, не СанПин, а СП (санитарно-эпидемиологические правила), но это большой разницы не имеет.
Во вторых, это федеральный нормативно-правовой акт федеральной службы, руководство которой осуществляет Правительство РФ.
В третьих, в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 № 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 № 1009 указанные СП прошли государственную регистрацию в Минюсте и официально опубликованы в "Российской газете" № 119/1, 20.06.2003.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь