Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
м.Евгений писал(а):
Безусловно НЕТ :!:

Не любит РПН читать приказы вышестоящих ведомств 8)

В 101 раз объясняю на пальцах, как уже неоднократно некоторым инспекторам, пытающимся нелегитимно настоять...

МО можно проводить всех.
ЗАСЧЕТ прибыли. Поэтому кажое неграмотное предписание должно быть и будет обжаловано в суде с расчетом возможных финансовых рисков и коррупции. Так и доложите, Доктор, своему руководству :D

Пункт 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы. Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке".

Такой порядок установлен приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 № 302 "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда".

Пункт 3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2011 года № 302н устанавливает в качестве оснований для проведения медицинского осмотра фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Вместе с тем факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений ПЭВМ осуществляется в соответствии с пунктом 5.7.1. и Табл. 15 Руководства Р 2.2.2006 – 05.

При этом в соответствии с п.19 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 № 302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ (занятых работой на ПЭВМ более 50% времени) должен проводиться, если на данном рабочем месте установлены вредные условия труда по факторам Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 № 302н.

Читать документ надо со всеми полосочками, звездочками и сносочками, а не так как привыкли и как учили.

Об этом и речь!!! Если вы не будете проводить АРМ, как вы можете определить вредные условия труда? Следует провести исследования ЭМИ для определения уровня воздействия вредного фактора. Следовательно надо руководствоваться п.19 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 № 302н.
PS. Смысл предыдущего моего ответы был в том, что отсутствие АРМ не освобождает от контроля вредных факторов и проведении МО, у тех сотрудников у кого есть вредные условия труда. Не совсем понятна ваша реакция!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 11:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
м.Евгений писал(а):
.....
Читать документ надо со всеми полосочками, звездочками и сносочками, а не так как привыкли и как учили.

Кого, Где и Как учили?
Лично меня ещё в госуниверситете научили читать "со всеми полосочками, звездочками и сносочками".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 11:28 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Dohtor писал(а):
Медицинские осмотры по п.3.2.2.4 проводятся всем сотрудникам занятых работой с ПЭВМ более 50% времени.
Не забываем про ЭМИ и освещенность. Не отправлять на МО можно только имея протоколы о соответствие ПДУ на рабочем месте.


Вот я со словом ВСЕМ и не согласен.
А вторая часть Вашего предложения корректна.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
м.Евгений писал(а):
Dohtor писал(а):
Медицинские осмотры по п.3.2.2.4 проводятся всем сотрудникам занятых работой с ПЭВМ более 50% времени.
Не забываем про ЭМИ и освещенность. Не отправлять на МО можно только имея протоколы о соответствие ПДУ на рабочем месте.


Вот я со словом ВСЕМ и не согласен.
А вторая часть Вашего предложения корректна.

Тут опять вляпываемся в наше законодательство, вся проблема в формулировках 302 приказа. С гигиенической точки зрения(а именно ей обучали нас 6 лет в университете) МО должны проходить все работники имеющие вредный ФАКТОР( ну хотя бы предварительный), а не вредные условия труда.
Ждем внесения изменений в 302 приказ уже 2й год. до этих пор будем спорить до бесконечности....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 2:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Dohtor писал(а):
Тут опять вляпываемся в наше законодательство, вся проблема в формулировках 302 приказа. С гигиенической точки зрения(а именно ей обучали нас 6 лет в университете) МО должны проходить все работники имеющие вредный ФАКТОР( ну хотя бы предварительный), а не вредные условия труда.
Ждем внесения изменений в 302 приказ уже 2й год. до этих пор будем спорить до бесконечности....

А разве Вас не учили, что ВРЕДНОСТЬ фактора определяется не его названием, а выходом его значения за пределы допустимых гигиенических норм

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 3:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
strannikk писал(а):
Dohtor писал(а):
Тут опять вляпываемся в наше законодательство, вся проблема в формулировках 302 приказа. С гигиенической точки зрения(а именно ей обучали нас 6 лет в университете) МО должны проходить все работники имеющие вредный ФАКТОР( ну хотя бы предварительный), а не вредные условия труда.
Ждем внесения изменений в 302 приказ уже 2й год. до этих пор будем спорить до бесконечности....

А разве Вас не учили, что ВРЕДНОСТЬ фактора определяется не его названием, а выходом его значения за пределы допустимых гигиенических норм

а что вы скажете про аллергены? Аллергическая реакция возникает при наличие химических веществ, а не от их количества!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 28, 2013 11:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Dohtor писал(а):
strannikk писал(а):
Dohtor писал(а):
Тут опять вляпываемся в наше законодательство, вся проблема в формулировках 302 приказа. С гигиенической точки зрения(а именно ей обучали нас 6 лет в университете) МО должны проходить все работники имеющие вредный ФАКТОР( ну хотя бы предварительный), а не вредные условия труда.
Ждем внесения изменений в 302 приказ уже 2й год. до этих пор будем спорить до бесконечности....

А разве Вас не учили, что ВРЕДНОСТЬ фактора определяется не его названием, а выходом его значения за пределы допустимых гигиенических норм

а что вы скажете про аллергены? Аллергическая реакция возникает при наличие химических веществ, а не от их количества!

А что я должен сказать? Тоже самое. Все аллергены имеют ПДК. Напомнить вам, что это такое?
Предельно допустимая концентрация (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Или медицина по другому считает. А непереносимость отдельных представителей рода человеческого к концентрациям ниже ПДК вплоть до анафилактического шока относят все же к исключениям, а не к правилу.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 29, 2013 9:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
strannikk писал(а):
Dohtor писал(а):
strannikk писал(а):
Dohtor писал(а):
Тут опять вляпываемся в наше законодательство, вся проблема в формулировках 302 приказа. С гигиенической точки зрения(а именно ей обучали нас 6 лет в университете) МО должны проходить все работники имеющие вредный ФАКТОР( ну хотя бы предварительный), а не вредные условия труда.
Ждем внесения изменений в 302 приказ уже 2й год. до этих пор будем спорить до бесконечности....

А разве Вас не учили, что ВРЕДНОСТЬ фактора определяется не его названием, а выходом его значения за пределы допустимых гигиенических норм

а что вы скажете про аллергены? Аллергическая реакция возникает при наличие химических веществ, а не от их количества!

А что я должен сказать? Тоже самое. Все аллергены имеют ПДК. Напомнить вам, что это такое?
Предельно допустимая концентрация (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Или медицина по другому считает. А непереносимость отдельных представителей рода человеческого к концентрациям ниже ПДК вплоть до анафилактического шока относят все же к исключениям, а не к правилу.

В соответствии с 302 приказом вы безусловно правы, но это только при его существующей редакции. Наличие аллергии является абсолютном противопоказанием к работе с Вредным фактором, а не вредными условиями труда. Посмотрите 83 и 90 приказы, с которыми мы работали спокойно столько лет....
Не вижу смысла дальше словоблудить, при действующей редакции 302 приказа это бессмысленно.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 29, 2013 11:24 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я конечно всеми руками и ногами за проведение МО только при превышении ПДВ и ПДУ, однако прочтение 302н меня как то однозначно не убеждает в этом. Сумневаюсь я че то.... Взять хотя бы вот это:

37. Участники аварийных ситуаций или инцидентов, работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными веществами и производственными факторами с разовым или многократным превышением предельно допустимой концентрации (ПДК) или предельно допустимого уровня (ПДУ) по действующему фактору, работники, имеющие (имевшие) заключение о предварительном диагнозе профессионального заболевания, лица со стойкими последствиями несчастных случаев на производстве, а также другие работники в случае принятия соответствующего решения врачебной комиссией не реже одного раза в пять лет проходят периодические осмотры в центрах профпатологии и других медицинских организациях, имеющих право на проведение предварительных и периодических осмотров, на проведение экспертизы профессиональной пригодности и экспертизы связи заболевания с профессией.

Далее, для всех ли вредных факторов, перечисленных в 302н есть свои ПДУ и ПДВ?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 29, 2013 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Solaris писал(а):
Я конечно всеми руками и ногами за проведение МО только при превышении ПДВ и ПДУ, однако прочтение 302н меня как то однозначно не убеждает в этом. Сумневаюсь я че то.... Взять хотя бы вот это:

37. Участники аварийных ситуаций или инцидентов, работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными веществами и производственными факторами с разовым или многократным превышением предельно допустимой концентрации (ПДК) или предельно допустимого уровня (ПДУ) по действующему фактору, работники, имеющие (имевшие) заключение о предварительном диагнозе профессионального заболевания, лица со стойкими последствиями несчастных случаев на производстве, а также другие работники в случае принятия соответствующего решения врачебной комиссией не реже одного раза в пять лет проходят периодические осмотры в центрах профпатологии и других медицинских организациях, имеющих право на проведение предварительных и периодических осмотров, на проведение экспертизы профессиональной пригодности и экспертизы связи заболевания с профессией.

Далее, для всех ли вредных факторов, перечисленных в 302н есть свои ПДУ и ПДВ?


п.37 из приложения 3. Так что, я считаю, это не про ПДК и ПДУ. Приложение 2 тоже не связано с ПДК и ПДУ.
Насчет наличия ПДК и ПДУ для факторов . Что Вас смущает?. Там , где может возникнуть такой вопрос стоит формулировка: при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации... Ну еще п. 2.5. А остальное все вроде отнормировано.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 10:35 am
Сообщений: 3
Бывает заходишь к айтишникам в офис, а там про контроль и гигиену совсем не слышали. А порядок нужно соблюдать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 10:52 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
lialina писал(а):
Бывает заходишь к айтишникам в офис, а там про контроль и гигиену совсем не слышали. А порядок нужно соблюдать.

Айтишники не проходили вводный инструктаж по ОТ? Про инструктаж на РМ и проверку знаний я уж молчу... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
trudohrann писал(а):
Сергей и Павел! День добрый!
Спросить хочу на всякий случай: есть ли известные прецеденты наказания РБТДля за не проведение ПК(именно в форме ПК с программой и т.д.) ? Имеется ввиду именно случаи когда нет требования тех.регламентов к продукции - ну и не пищевка.
К примеру автосервис.
Спасибо за ранее.

Есть, привлекаем постоянно! Высказывал свое мнение в нескольких темах. На всех рабочих местах, где есть источники вредных факторов(шум, эми, ВРЗ) должны проводится исследования. Исследование от ПЭВМ проводятся при вводе в эксплуатацию, и при устранении недостатков. Все требования есть в СанПинах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2018 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Кто обращал внимание на этот пункт:
Цитата:
2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания. Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке.


То есть те же параметры микроклимата можно самим замерять?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производственный Контроль в офисе???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2018 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
Кто обращал внимание на этот пункт:
Цитата:
2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания. Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке.


То есть те же параметры микроклимата можно самим замерять?



Да. Все можно самому делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь