Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 5:25 pm
Сообщений: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Маленькое объяснение по поводу технических регламентов:
Их еще нет, но это такие нормативные акты, которые принимаются, в основном в виде закона (указа президента , постановления правительства - в исключительных случаях), которые устанавливают обязательные для применения и исполнения требования
к объектам технического регулирования:
продукции (в том числе зданиям, строениям и сооружениям);
процессам: производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации,утилизации;
Цели принятия технических регламентов-
защита жизни или здоровья граждан;
- защита имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально-го имущества;
- охрана окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.

Технические регламенты устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
- безопасность излучений;
- биологическую безопасность;
- взрывобезопасность;
- механическую безопасность;
- пожарную безопасность;
- промышленную безопасность;
- термическую безопасность;
- химическую безопасность;
- электрическую безопасность;
- ядерную и радиационную безопасность;
- электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;
- единство измерений
Виды технических регламентов
- общие технические регламенты;
- специальные технические регламенты.
Общие технические регламенты принимаются по вопросам:
- безопасной эксплуатации и утилизации машин и оборудования;
- безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования при-легающих к ним территорий;
- пожарной безопасности;
- биологической безопасности;
- электромагнитной совместимости;
- экологической безопасности;
- ядерной и радиационной безопасности.
Специальные технические регламенты устанавливают требования только к тем отдельным видам продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилиза-ции, степень риска причинения вреда которыми выше степени риска причинения вреда, учтенной общим техническим регламентом.

Все, что касается технического регулирования изложено в Федеральном законе от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании», который действует с 01.07.2003 года.
И с 01.07.03 до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти ( ныне действующими правилами, нормами, ГОСТами и т.п.), подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям технического регулирования (см. выше).

В соответсвии с Постановлением Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. № 4 "О национальных стандартах Российской Федерации" государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года признаются национальными стандартами;
До вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям технического регулирования.

А проще сказать,с 01.07.2010 Правила, ГОСты, нормы становятся добровольны к применению, а обязательны только РЕГЛАМЕНТЫ.

Если их успеют выпустить, конечно.
Уведомления о проектах технических регламентов можно посмотреть на сайте http://www.gost.ru - сайт Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Есть утвержденная правительством программа разработки технических регламентов.
Есть и сами проекты.
Можете посмотреть и удивиться.
Теперь к оборудованию будет предхъявлятьсмя требования по оценке рисков (как в развитых странах).

Это кратко.

_________________
С уважением, Наталья


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Очень своевременная и полезная информация! Многие о существовании и разработке регламентов и принципах технического регулирования и не слышали никогда...

_________________
- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2005 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 5:25 pm
Сообщений: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Husky писал(а):
Очень своевременная и полезная информация! Многие о существовании и разработке регламентов и принципах технического регулирования и не слышали никогда...


А вот проекты технических регламентов -это что-то!!!
Проект общего технического регламента "О безопасной эксплуатации, утилизации машин и оборудования" труд на 217 страниц!! И чего там только нет!!! Все СНиПы и ГОСТы в кучу сложены.
Одно хорошо -хоть теперь искать по всем нормам то или иное требование не надо будет :P

_________________
С уважением, Наталья


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2006 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 11:56 am
Сообщений: 3
Откуда: Москва
На самом деле уже приняты два технических регламента:
Регламент Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды
Страниц в документе: 33
Утвержден: Росгидромет, 15.09.2005
Область применения: Регламент устанавливает правила внутренней организации, правила организации деятельности Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды по реализации ее полномочий и взаимодействия с другими федеральными органами исполнительной власти.
специальный технический регламент О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ
Утвержден: Правительство РФ, 12.10.2005
Область применения: Регламент применяется в целях защиты населения и окружающей среды от воздействия выбросов автомобильной техникой вредных (загрязняющих) веществ.
Подробнее о технических регламентах можно узнать по адресам:
www.nitr.ru сайт национального института технического регулирования


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 11:30 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
snip писал(а):
На самом деле уже приняты два технических регламента:
Регламент Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды
Страниц в документе: 33
Утвержден: Росгидромет, 15.09.2005
Область применения: Регламент устанавливает правила внутренней организации, правила организации деятельности Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды по реализации ее полномочий и взаимодействия с другими федеральными органами исполнительной власти.
специальный технический регламент О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ
Утвержден: Правительство РФ, 12.10.2005
Область применения: Регламент применяется в целях защиты населения и окружающей среды от воздействия выбросов автомобильной техникой вредных (загрязняющих) веществ.
Подробнее о технических регламентах можно узнать по адресам:
www.nitr.ru сайт национального института технического регулирования


первый из приведенного, это не есть технический регламент


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 11:31 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Наталья писал(а):
Husky писал(а):
Очень своевременная и полезная информация! Многие о существовании и разработке регламентов и принципах технического регулирования и не слышали никогда...


А вот проекты технических регламентов -это что-то!!!
Проект общего технического регламента "О безопасной эксплуатации, утилизации машин и оборудования" труд на 217 страниц!! И чего там только нет!!! Все СНиПы и ГОСТы в кучу сложены.
Одно хорошо -хоть теперь искать по всем нормам то или иное требование не надо будет :P


полностью согласен
регламент по пожарной безопасности читал три дня :shock: , попутно забывая что прочитал накануне :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 11:39 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Согласно ФЗ «О техническом регулировании» национальная система стандартизации не прекращает своего существования с принятием тех или иных технических регламентов. Закон лишь меняет статус национального стандарта (ГОСТ и ГОСТ Р), определяя его как документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения. При этом установленный в России порядок предусматривает для производителя возможность использования при создании продукции любых документов, но при этом производитель должен быть готовым доказать, что изготовленная по этим документам продукция не противоречит требованиям соответствующих технических регламентов.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Que ... dQuestions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 11:44 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
кстати, не все так просто (понятно) с ГОСТами в качестве национальных стандартов (обозначаются как ГОСТ Р) :?
с одной стороны декларируется их добровольность, с другой в законе же о терегулировании говорится о том, что некторые нацстандарты могут быть своего рода как дополнение (пусть и на добровольной основе) техрегламентов :?
пример, можно посмотреть постановление Правительства РФ о перечне ГОСТов, применяемых в дополнение (?) к техрегламенту на молочную продукцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 3:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Что стоит под фразой ФЗ 184-ФЗ О техрегулировании: "подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям"? КТо определяет соответствует это требование цели или нет?
Наткнулся на решение какого-то аппеляционного суда по выдаче предписаний.
В нем не опровергается одно письмо госпожнадзора о добровольности ведомственных правил), однако делается вывод в отношении применения документов добровольного порядка.
Суть такова. Что в техрегл. по пожарной безопасности № 123-ФЗ есть пункты, из которых следует что соблюдение требований пожарной безопасности обеспечивается техрегламентом № 123 -ФЗ и иными нормативными документами (правила. инструкции и пр.). Т.е. судья подвела якобы то, что раз техрегламенте о пож. без-ти ФЗ 123-ФЗ сказано о нормативных документах, соблюдением которых обеспечивается пожарная безопасность, то к ним относятся все и всея (хоть обязательные, хоть добровольного). Это была логика определенного судьи (их там трое было судей).
Т.е. продолжая логику данных судей, даже если какие-то правила отменены, то независимо от этого нужно ими пользоваться. ибо они являются нормативными документами, а собл-ем нормативных документов обеспечивается пожарная безопасность.
Вполне возможно судьям по такой логике будет безразлично на действие и актуальность наших отраслевых правил, ибо они тоже нормативные акты, и ими обеспечивается пожарная безопасность. Хоть они будут изданы при Царе горохе и их суть будет несостыковаться с современными парвилами.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 4:42 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
chiefset писал(а):
Что стоит под фразой ФЗ 184-ФЗ О техрегулировании: "подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям"? КТо определяет соответствует это требование цели или нет?
Наткнулся на решение какого-то аппеляционного суда по выдаче предписаний.
В нем не опровергается одно письмо госпожнадзора о добровольности ведомственных правил), однако делается вывод в отношении применения документов добровольного порядка.
Суть такова. Что в техрегл. по пожарной безопасности № 123-ФЗ есть пункты, из которых следует что соблюдение требований пожарной безопасности обеспечивается техрегламентом № 123 -ФЗ и иными нормативными документами (правила. инструкции и пр.). Т.е. судья подвела якобы то, что раз техрегламенте о пож. без-ти ФЗ 123-ФЗ сказано о нормативных документах, соблюдением которых обеспечивается пожарная безопасность, то к ним относятся все и всея (хоть обязательные, хоть добровольного). Это была логика определенного судьи (их там трое было судей).
Т.е. продолжая логику данных судей, даже если какие-то правила отменены, то независимо от этого нужно ими пользоваться. ибо они являются нормативными документами, а собл-ем нормативных документов обеспечивается пожарная безопасность.
Вполне возможно судьям по такой логике будет безразлично на действие и актуальность наших отраслевых правил, ибо они тоже нормативные акты, и ими обеспечивается пожарная безопасность. Хоть они будут изданы при Царе горохе и их суть будет несостыковаться с современными парвилами.


если бы вот привели данное решение суда....
в остальном - у судей в голове такая же большая каша, чему рядовых обывателей... в основном они способны разрешить споры на уровне "продал-купил- не оплатил" - чего вот более требовать от вчерашних секретуток (а в основном из помощников судей сегодня формируется судейский корпус)...

основное отличие современной системы техрегулирования от советской заключается в том, что ранее ГОСТ (как основной и базовый вид документа) регламентировал все, например, материал изготовления колбасы докторской. сегодня - только уровень определенных вредных веществ, но не саму рецептуру. да, во внимание также принимается и исключение введения в заблуждение потребителей, поэтому, например, ТР по молочной продукции определяет вид молочного продукта, а где то молокосодержащего продукта....и все на этом, т.е. техрегулирование, в отличии от советской системы стандартизации не регламентирует как таковое методику, конструктив, рецептуру и т.п., оное определяет лишь параметры безопасности....на сегодня тубарет может иметь и одну ножку и три, и пять...и вообще ни одной, если найдется умелец, который перехитрит законы физики, главное для техрегламента - чтобы потребитель не свалился и не повредился...это если утрировать...

а кто вот определяет соответствие целям техрегулирования? на уровне судей это тяжелый вопрос, как правило они встают на сторону контролирующих органов по причинам описанным выше ....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 7:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Solaris писал(а):
chiefset писал(а):
Наткнулся на решение какого-то аппеляционного суда по выдаче предписаний.
В нем не опровергается одно письмо госпожнадзора о добровольности ведомственных правил), однако делается вывод в отношении применения документов добровольного порядка.

если бы вот привели данное решение суда....

Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 13 января 2014 г. N 03АП-5629/13
г. Красноярск
13 января 2014 г.
Дело N А33-6296/2013.
На этом форуме случайно узнал о письме МЧС России от 18 декабря 2013 г. N 19-3-1-5587 "О ведомственных документах по пожарной безопасности". Решил найти его в Гаранте. Нашел вместе с этим постановлением суда и случайно, для интереса. открыл и бегло почитал выводы суда....
Письмо МЧС отпроавил выше по вертикали нашей структуры для принятия к сведению (ибо у нас висят ППБ для энергетических предриятий "мертвым грузом". Ответа официального не было и видимо не будет. Ответ был устный: спасибо от одного товарища и "документ не отменен - значит действует" от другого.
Считаю по поводу таких решений судей (и иных властных структур) - это результат или непонимания значения тех или иных слов ("добровольного применения" например), или их умышленное игнорирование в неикх интересах и пользование своей властью.
Сегодня утром в "Добром утре" канала Россия тоже выступал товарищ по гОСТам. Якобы хотят вернуться к этим гостам....Похоже переходом на это техрегулирвоание создали еще одну проблему. Сейчас это начинают пониматьб и создавать еще ..... что-нибудь. Лично я считаю не должно быть документов добровольного применения. Должны быть или обязательные требвоания, обязательные результаты достижения и методики их достижения (т.е. дать обязательный конечный результат. А путь достижения - это решает на месте (главное результат был лдостижен). А для облегчения (не все же спецы) этих результатов - выдать методики (которые м.б. и можно сделать рекомендуемыми)).

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 9:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Вообще конечно весь этот "рекомендательный характер" некоторых НПА порою очень сильно мешает, этим "ни да, ни нет" надзорные органы на "слабых" подопечных частенько отрабатывают ситуацию в свою пользу.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 10:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Kosyar писал(а):
Вообще конечно весь этот "рекомендательный характер" некоторых НПА порою очень сильно мешает, этим "ни да, ни нет" надзорные органы на "слабых" подопечных частенько отрабатывают ситуацию в свою пользу.

__Была где-то здесь (на форуме) темка из области охраны труда. Так там тоже подобная ситуация. Каждый тянет одеяло на себя. Есть некие рекомендации, есть работодатель, есть работник, есть госконтролирующие органы и есть суды.
Начну наверно с судей. Есть тот факт в законодательстве, что документ добровольного применения - значит добровольного (на усмотрение организации, его применяющей), значит не на оснвоании его не могут быть приняты меры наказания. вменения, принуждения. Но почему-то судьи, которые должны формально подходить к делу (от буквы закона) - этого не выполняют. Это за собой тянет, что госорганы также необязательность законов применяют на практике. Ну а организации зачастую мирно проглатывают, видимо понимая - что власть ....Не говоря, что за многим госконтролирующшие органы начинают допонимать за требованиями нечто новое и свое (что они также по статусу не вправе делать - заниматься законотворчеством).
Работник заявит работодателю на неисполнение рекомендаций (в своих интересах), работодатель отклонит. Суд встанет на сторону работника. Работодатель по основаниям этих же рекомендаций накажет работника. Работник нажалуется. Суд отклонит обжалование работника.
Для меня в этом вопросе стоит честь и слово .... Это как опираться на гнилую трость: вроде обязывают использовать, а что произойдет - так это на трость не сошлешься (они уже не при чем).

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 11:23 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
chiefset писал(а):
Solaris писал(а):
chiefset писал(а):
Наткнулся на решение какого-то аппеляционного суда по выдаче предписаний.
В нем не опровергается одно письмо госпожнадзора о добровольности ведомственных правил), однако делается вывод в отношении применения документов добровольного порядка.

если бы вот привели данное решение суда....

Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 13 января 2014 г. N 03АП-5629/13
г. Красноярск
13 января 2014 г.
Дело N А33-6296/2013.
На этом форуме случайно узнал о письме МЧС России от 18 декабря 2013 г. N 19-3-1-5587 "О ведомственных документах по пожарной безопасности". Решил найти его в Гаранте. Нашел вместе с этим постановлением суда и случайно, для интереса. открыл и бегло почитал выводы суда....
Письмо МЧС отпроавил выше по вертикали нашей структуры для принятия к сведению (ибо у нас висят ППБ для энергетических предриятий "мертвым грузом". Ответа официального не было и видимо не будет. Ответ был устный: спасибо от одного товарища и "документ не отменен - значит действует" от другого.
Считаю по поводу таких решений судей (и иных властных структур) - это результат или непонимания значения тех или иных слов ("добровольного применения" например), или их умышленное игнорирование в неикх интересах и пользование своей властью.
Сегодня утром в "Добром утре" канала Россия тоже выступал товарищ по гОСТам. Якобы хотят вернуться к этим гостам....Похоже переходом на это техрегулирвоание создали еще одну проблему. Сейчас это начинают пониматьб и создавать еще ..... что-нибудь. Лично я считаю не должно быть документов добровольного применения. Должны быть или обязательные требвоания, обязательные результаты достижения и методики их достижения (т.е. дать обязательный конечный результат. А путь достижения - это решает на месте (главное результат был лдостижен). А для облегчения (не все же спецы) этих результатов - выдать методики (которые м.б. и можно сделать рекомендуемыми)).


мне вот глянулось постановление фас округа по делу - мотивировочная часть на уровне - все законно потому что ... все законно, мы так сказали!
в остальном попробую пояснить мысль судов: они несколько коряво это сформулировали, но суть сводится к следующему - требования ПБ к объектам техрегулирования считаются соблюденными если либо выполнены требования ТР и СП, либо ТР и ваши собственные (ну вот не стал я по СП минерализованную полосу делать и соблюдать противопожарные разрывы, а просто прорыл ров с водой), но с обязательным расчетом пожарного риска, который должен подтвердить, что он не выше установленного ТР для данного типа объектов...
если же отказаться от такого способа регулирования, то все тупо вот должны проектировать как указано было в ГОСТах и не шагу в сторону, что чревато тем, что будет сдерживать инновации (может я лучше придумаю и при обеспечении тех же самых показателей безопасности)...

означенное письмо здесь действительно не в тему, оно касается ведомственных ППБ и к техрегулированию и СП отношения не имеет...


товарищ на тв выступал, очевидно, по поводу принятия в скором времени закона о стандартизации.
это не отменяет и не меняет ситстему техрегулирования как и сам закон о техрегулировании.
к ГОСТам же добровольного применения необходимо относиться по аналогии с методическими рекомендациями - актами добровольного применения. при действующей системе техрегулирования нельзя ГОСТам придавать обязательный характер, да и сама обязаловка возможна только при советской системе проимышленности - когда все регламентировалось от и до, вплоть да расцветки дивана (утирую). если вот хотите вернуться к советским магазинам ....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 11:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Solaris писал(а):
в остальном попробую пояснить мысль судов: они несколько коряво это сформулировали, но суть сводится к следующему - требования ПБ к объектам техрегулирования считаются соблюденными если либо выполнены требования ТР и СП, либо ТР и ваши собственные (ну вот не стал я по СП минерализованную полосу делать и соблюдать противопожарные разрывы, а просто прорыл ров с водой), но с обязательным расчетом пожарного риска, который должен подтвердить, что он не выше установленного ТР для данного типа объектов...

__Мы поняли друг друга. Пожарный риск - это некий конечный результат - каким образом мы к нему придем - наше дело.
По делу пожарного риска произведено не было, но .... в силу презумпции невиновности госпожнадзор же наверно должен на расчетах подтвердить (доказать), что риск выше максимально допустимого. Хотя вряд ли кто этот риск может посчитать (вролде есть методики). Поэтому минуя принцип кто должен джоказывать госпожнадзор и пошел методом от противного, типа не я Вам должен доказать, что у Вас нарушение этого риска, а Вы опровергните мои прихоти... Т.е. с этой точки зрения подход неправильный. Ведь вполне можно сказать, есть проект на здание, есть правила и техрегламент - мы их соблюдаем...
Т.е методом от противного все обязательные законы не ведут риск к минимуму.....
Но это мое понимание всей стороны презумпции невиновности.
Предлагаю на этом пока закончитть, вопрос у меня еще много и вряд ли я дойду до всей истины техрегулирования.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь