Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 16, 2020 10:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:35 am
Сообщений: 87
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Как сэкономить на проектных работах без потери качества
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 17, 2020 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
Техническое перевооружение: как сэкономить на проектных работах без потери качества
Видео посвящено распространенной проблеме: как заказать качественный проект модернизации (технического перевооружения)
производственного предприятия, относящегося к опасным производственным объектам и,
при этом, не переплачивать подрядчику за ненужную работу.



Запроектировать техническое перевооружение качественно, быстро и с максимально возможной экономией возможно.


Для этого, еще на этапе подготовки технического задания необходимо следовать простому порядку действий:
1. Определить требуемый объем и характер работ, необходимые разделы документации.
2. Составить перечень всех необходимых для проектирования и экспертизы промбезопасности исходных данных, проверить их наличие на объекте.
Вписать их в ТЗ.
3. Обязательно приложить к ТЗ свидетельство о регистрации ОПО и Сведения, характеризующие ОПО. Это позволит потенциальным подрядчикам сразу оценить сложность экспертизы промышленной безопасности.
4. Проверить необходимость согласований со сторонними организациями: технологические присоединения/врезки и прочее. Также смотрим потенциальные пересечения (особенно это касается наружных сетей) с различными собственниками и поднадзорными объектами (чужие сети, дороги, природные образования, водные преграды и т.д.). Распределить необходимость согласования и ответственность между Заказчиком и Исполнителем.
5. Заранее вспоминаем и прописываем возможные дополнительные требования к исполнителям, которые действительно необходимы.


Также, необходимо убрать из ТЗ следующие лишние требования к подрядчику:
1. Убрать из требований разделение на Проектную и Рабочую документацию. Для технического перевооружения (а также работ по консервации, либо ликвидации ОПО) и прохождения экспертизы промышленной безопасности требуется “Документация на техническое перевооружение/Консервацию/Ликвидацию ОПО” состоящая из Пояснительной записки и Графических приложений (Рабочих чертежей и спецификации по СПДС). В качестве графических приложений возможно прописать разделы Рабочей документации. Не надо бездумно переписывать 87 постановление! Это увеличивает объем работ подрядчика и, как следствие, конечную цену и сроки, при этом не представляя практической ценности.
2. Разделение подрядчиков на проектировщиков и экспертов: лучше сразу прописать в требованиях подрядчику прохождение и оплату экспертизы промбезопасности - это сильно упростит вам дальнейшую работу и позволит отсечь фирмы, не заинтересованные в качестве собственной работы.
3. Ресурсоснабжающие организации, различные муниципальные службы и т.д. намного охотнее общаются с эксплуатирующими организациями и собственниками, нежели со сторонними проектировщиками. Если есть возможность, согласования проще взять на себя но с условием технического сопровождения со стороны будущего исполнителя.


Если Вы соблюли все условия, осталось найти адекватного, отвечающего Вашим критериям качества и цены Подрядчика и приступать к работе!


Если у вас еще нет технического задания, мы поможем вам его составить совершенно бесплатно.
Также, возможна корректировка готового технического задания в целях оптимизации ваших расходов на проектирование.
Для этого, можете обратиться к специалистам нашей компании по телефону или электронной почте.

e-mail: info@gk-bezopasnost.ru

телефоны:

+7 (495) 240 53 25;
+7 (962) 968 93 41;
+7 (968) 606 89 36;

Проектирование и экспертиза документации: www.ob-opo.ru/proekt


Все услуги Группы Компаний Безопасность: www.gk-bezopasnost.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 17, 2020 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Хороший рекламный ролик. И все!
Что не так, по моему:
1- указано, что рабочую документацию не надо делать по 87 Постановлению, но оно вообще только о составе проектной документации. Зачем путать людей.
2 - вообще грамотно у проектировщиков это "Задание на разработку документации на техническое перевооружение". "Техническое задание" разрабатывают на оборудование, когда заказывают его у производителя.
3 - нужно было привести больше признаков, по которым можно четко разграничить "реконструкцию" и "техническое перевооружение". Здесь масса вопросов, например повышение производительности в ходе проведения работ, фундаменты под заменяемое оборудование - это замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций или это замена отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

Ну и так далее...

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2020 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
Серый писал(а):
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Здравствуйте! Простите за небольшую задержку с ответом. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?:
1. Котельная газовая - не является капитальной постройкой? Нет фундамента? Т.е. теоретически это, конечно, возможно. Но редко встречается.
2. Компрессорная станция - также не является объектом капстроительства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2020 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
tehnolog писал(а):
Хороший рекламный ролик. И все!
Что не так, по моему:
1- указано, что рабочую документацию не надо делать по 87 Постановлению, но оно вообще только о составе проектной документации. Зачем путать людей.
2 - вообще грамотно у проектировщиков это "Задание на разработку документации на техническое перевооружение". "Техническое задание" разрабатывают на оборудование, когда заказывают его у производителя.
3 - нужно было привести больше признаков, по которым можно четко разграничить "реконструкцию" и "техническое перевооружение". Здесь масса вопросов, например повышение производительности в ходе проведения работ, фундаменты под заменяемое оборудование - это замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций или это замена отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

Ну и так далее...


Коллега, здравствуйте!
Спасибо за отзыв. Разрешите немножко поспорить? Для, так сказать, установления истины.

1. Двумя руками "ЗА". Однако, 99% Заказчиков выдают ТЗ именно переписывая 87 постановление, причем не глядя и не вдумываясь. Особенно это касается тендерной документации - там для техперевооружения умудряются вписать и "спецразделы", и архитектуру.
2. Немножко упростили для общего понимания. Кстати, правильно все-таки: "Техническое задание на ... " А дальше уже уточнять на что: проектные работы по техническому перевооружению/строительно-монтажные работы/производство оборудования и т.д.
3. Будет в качестве отдельной статьи. Здесь просто "все не влезет" по времени


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2020 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Я так понял, что Вы все таки показываете не совсем грамотным Заказчикам как правильно, а не как они делают. Сам сталкиваюсь с такой документацией, где в каждом тоже, в каждом разделе написано "Раздел не разрабатывался". И для чего это?
Что касается Задания, то не уподобляйтесь "специалистам от ЕГЭ", а почитайте НПА, например ГрК и ФЗ-116 статья 8 пункт 1 первый абзац до слова "Если...".

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сотрудничество для проектировщиков ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 25, 2020 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
Сотрудничество для проектировщиков ОПО
без отрыва от работы
Более 12 лет наша компания предоставляет услуги по экспертизе промышленной безопасности проектов,
разработке декларации промышленной безопасности и обоснованию безопасности ОПО
Чтобы узнать условия сотрудничества,
обращайтесь по контактам ниже
+7 968 606 89 36 (МСК)
partner_project.2.0@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 29, 2020 4:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:35 am
Сообщений: 87
gk_bezopasnost писал(а):
Серый писал(а):
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Здравствуйте! Простите за небольшую задержку с ответом. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?:
1. Котельная газовая - не является капитальной постройкой? Нет фундамента? Т.е. теоретически это, конечно, возможно. Но редко встречается.
2. Компрессорная станция - также не является объектом капстроительства?


Построили большой цех, три пролета , в каждом по 3 мостовых крана. Отдельно на улице стоят модульная котельная, модульная компрессорная, модульный паровой котел, все в контейнерах, отдельно от основного здания. Здание не является объектом капстроительства, оно временное, на 5-7 лет, потом оно будет разобрано и перевезено на другую площадку. Котельная, котел, компрессорная - модульные в контейнерах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 02, 2021 5:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
Серый писал(а):
gk_bezopasnost писал(а):
Серый писал(а):
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Здравствуйте! Простите за небольшую задержку с ответом. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?:
1. Котельная газовая - не является капитальной постройкой? Нет фундамента? Т.е. теоретически это, конечно, возможно. Но редко встречается.
2. Компрессорная станция - также не является объектом капстроительства?


Построили большой цех, три пролета , в каждом по 3 мостовых крана. Отдельно на улице стоят модульная котельная, модульная компрессорная, модульный паровой котел, все в контейнерах, отдельно от основного здания. Здание не является объектом капстроительства, оно временное, на 5-7 лет, потом оно будет разобрано и перевезено на другую площадку. Котельная, котел, компрессорная - модульные в контейнерах.


Здравствуйте! Простите за задержку, предновогодняя суета...
Выход, конечно, всегда есть, причем законный. Согласятся ли с таким решением представители РТН - вопрос индивидуальный.
ВАРИАНТ А
Начать "распутывать цепочку" с газовой котельной, а именно:
1. Когда Вы подключались к наружному газопроводу, у Вас был проект (либо, как минимум, рабочая документация) на наружный газопровод, которая согласовывалась в местном тресте. Значит, можно пройти НГЭ на проект наружного газопровода (линейное сооружение)? Тем более, инженерно-геодезические и инженерно-геологические изыскания у Вас уже должны быть. Остается только экология и, возможно, незначительно доработать Проектную документацию под требования 87 постановления. Вот Вам уже проект с экспертизой.
2. Далее, обратимся к непосредственно БМК. Она должна иметь собственный паспорт (на всю котельную целиком, как на готовое изделие/оборудование, включая дымовую трубу), Сертификаты и Декларации соответствия требованиям ТР ТС. В вышеописанный проект наружного газопровода БМК входит именно как ОБОРУДОВАНИЕ. Собираем необходимый комплект документов и регистрируем ОПО как "Сеть газопотребления", которая служит для отопления временного склада.
3. Сразу же после успешной регистрации ОПО в РТН делаем документацию на Техническое перевооружение ОПО с добавлением нового оборудования (ОРПД и Кранов), проходим экспертизу промбезопасности, выполняем СМР и регистрируем изменения в Сведениях о составе ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 02, 2021 11:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 10:55 am
Сообщений: 20
Откуда: Email: info@gk-bezopasnost.ru
Серый писал(а):
gk_bezopasnost писал(а):
Серый писал(а):
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Здравствуйте! Простите за небольшую задержку с ответом. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?:
1. Котельная газовая - не является капитальной постройкой? Нет фундамента? Т.е. теоретически это, конечно, возможно. Но редко встречается.
2. Компрессорная станция - также не является объектом капстроительства?


Построили большой цех, три пролета , в каждом по 3 мостовых крана. Отдельно на улице стоят модульная котельная, модульная компрессорная, модульный паровой котел, все в контейнерах, отдельно от основного здания. Здание не является объектом капстроительства, оно временное, на 5-7 лет, потом оно будет разобрано и перевезено на другую площадку. Котельная, котел, компрессорная - модульные в контейнерах.


Вариант Б
Пойти классическим путем: Изыскания - Проект - Экспертиза Проекта (государственная либо негосударственная). Хотя у Вас нет капстроений, но есть наружные сети, т.е. Линейные объекты. У линейных объектов есть раздел "Технологические решения", линейные объекты, запроектированные по 87 постановлению, проходят экспертизу. Остаются нюансы оформления проектных решений (чтобы у РТН не возникло лишних вопросов, а у Заказчиков - проблем с регистрацией), но у грамотных проектировщиков таких вопросов возникать не должно. Опять же: модульная котельная, как и модульная компрессорная должны быть оформлены как "цельные" единицы оборудования, иметь собственные Паспорта, Сертификаты и Декларации соответствия требованиям ТР ТС.

Вариант В
Обратиться за сопровождением в специализированную организацию, имеющую практический опыт работы с РТН и регистрацией ОПО. Например, в ГК Безопасность:)) Мы много лет выполняем подобные работы "под ключ", с гарантированным положительным результатом, прописанном в Договоре Подряда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование и экспертиза документации ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 05, 2021 6:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:35 am
Сообщений: 87
gk_bezopasnost писал(а):
Серый писал(а):
gk_bezopasnost писал(а):
Серый писал(а):
Добрый день, вот еще думаю интересная задача, для меня пока точно)
Планируется:
1. Временное сооружение (не объект капитального строительства)
2. Участок под сооружением имеет назначение для жилищного строительства
3. Участок не имеет адреса(т.к. там в последствии должен быть многоэтажный дом)
4. Планируем эксплуатировать несколько мостовых кранов (20тонн управляемые с пола)
5. Газовую котельную
5. ОРПД (компрессорная станция)
6. Срок "жизни" объекта 5-7 лет.

"Для регистрации ОПО в Реестре заявитель прилагает к заявлению следующие документы, содержащие сведения, необходимые для формирования и ведения Реестра:
...
4) текстовую часть подраздела "Технологические решения" проектной документации (документации) на производственные объекты капитального строительства (с указанием реквизитов заключения соответствующей экспертизы)." а объекта кап строительства нет :shock:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Хотим поставить на учет все это добро, ну или не поставить если не требуется.
Но я пока имею сомнения по реальности постановки на учет, но и риски тоже важны.


Здравствуйте! Простите за небольшую задержку с ответом. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов?:
1. Котельная газовая - не является капитальной постройкой? Нет фундамента? Т.е. теоретически это, конечно, возможно. Но редко встречается.
2. Компрессорная станция - также не является объектом капстроительства?


Построили большой цех, три пролета , в каждом по 3 мостовых крана. Отдельно на улице стоят модульная котельная, модульная компрессорная, модульный паровой котел, все в контейнерах, отдельно от основного здания. Здание не является объектом капстроительства, оно временное, на 5-7 лет, потом оно будет разобрано и перевезено на другую площадку. Котельная, котел, компрессорная - модульные в контейнерах.


Вариант Б
Пойти классическим путем: Изыскания - Проект - Экспертиза Проекта (государственная либо негосударственная). Хотя у Вас нет капстроений, но есть наружные сети, т.е. Линейные объекты. У линейных объектов есть раздел "Технологические решения", линейные объекты, запроектированные по 87 постановлению, проходят экспертизу. Остаются нюансы оформления проектных решений (чтобы у РТН не возникло лишних вопросов, а у Заказчиков - проблем с регистрацией), но у грамотных проектировщиков таких вопросов возникать не должно. Опять же: модульная котельная, как и модульная компрессорная должны быть оформлены как "цельные" единицы оборудования, иметь собственные Паспорта, Сертификаты и Декларации соответствия требованиям ТР ТС.

Вариант В
Обратиться за сопровождением в специализированную организацию, имеющую практический опыт работы с РТН и регистрацией ОПО. Например, в ГК Безопасность:)) Мы много лет выполняем подобные работы "под ключ", с гарантированным положительным результатом, прописанном в Договоре Подряда
спасибо за ответы, очень интересно, всегда есть чему учиться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь