Дистанционные работники

disa · **Добавлено:** Чт май 17, 2018 2:07 pm

Коллеги, добрый день.

Есть сотрудники, с которыми заключены трудовые договоры о дистанционной работе:

Вопрос:

Им не нужно ни обучение по ОТ, ни инструктажи вводные, повторные и т.д., ни СОУТ, ни МО... А необходима ли им личная медицинская книжка? Ведь они менеджеры и работают в торговых точках... Кто, что скажет по этому моменту?

Треп · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 8:34 am

См. ТК РФ, ст.312.3.

disa · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 9:01 am

Треп писал(а):

См. ТК РФ, ст.312.3.

Это я читал, сделал вывод, что для дистанционных работников вообще ничего не нужно, только страхование от НС и расследование НС. Но как быть если с работником произойдет НС, например, был не годен по состоянию здоровья? Мы все такие случаи связывать с производством что ли будем?! А про личную медицинскую книжку: мы можем не требования от данного работника ЛМК, а вдруг он больной какой-то? А он с продукцией непосредственно работает....

АРК · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 9:38 am

disa писал(а):

...Есть сотрудники, с которыми заключены трудовые договоры о дистанционной работе:
... они менеджеры и работают в торговых точках...

ст.312.1 ТК РФ писал(а):

Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, ...

Ваши менеджеры не выполняют работу дистанционно, кмк.

disa · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 9:50 am

АРК писал(а):

disa писал(а):

...Есть сотрудники, с которыми заключены трудовые договоры о дистанционной работе:
... они менеджеры и работают в торговых точках...

ст.312.1 ТК РФ писал(а):

Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, ...

Ваши менеджеры не выполняют работу дистанционно, кмк.

Не понял с чего такой вывод?

Все верно они работают вне объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем РБТД. С сотрудником заключен ТД в подразделении, которое находится в Саранске, а по факту данный работник трудится в другом городе...

Don Tortil · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 12:42 pm

disa писал(а):

Им не нужно ни обучение по ОТ, ни инструктажи вводные, повторные и т.д., ни СОУТ, ни МО... А необходима ли им личная медицинская книжка? Ведь они менеджеры и работают в торговых точках... Кто, что скажет по этому моменту?

Какая может быть ЛМК, если им не проводятся медицинские осмотры? Но в трудовом договоре работодатель может предусмотреть в обязанностях дистанционного работника прохождение обязательных медицинских осмотров и наличие ЛМК

Наталья Степаненко · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 2:17 pm

Дистанционным работникам Вы не проводите СОУТ на их РМ, но все остальные требования на них тоже распространяются: и обучение (инструктажи, напр., можно фиксировать в личной карточке обучения), и, при необходимости, мед.осмотр. Насчет МО - обязательно прописать в ПВТР и трудовом договоре. А обучение - можно отправить по эл.почте сотруднику все инструкции, пусть читает, потом расписался в личной карточке и отправил ее Вам. А Вы уже храните эти карточки, как и журналы инструктажей.
Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

disa · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 2:37 pm

Наталья Степаненко писал(а):

Дистанционным работникам Вы не проводите СОУТ на их РМ, но все остальные требования на них тоже распространяются: и обучение (инструктажи, напр., можно фиксировать в личной карточке обучения), и, при необходимости, мед.осмотр. Насчет МО - обязательно прописать в ПВТР и трудовом договоре. А обучение - можно отправить по эл.почте сотруднику все инструкции, пусть читает, потом расписался в личной карточке и отправил ее Вам. А Вы уже храните эти карточки, как и журналы инструктажей.
Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

Аргументируйте, пожалуйста, почему РБТД обязан проводить инструктажи, обучение и МО.

Don Tortil · **Добавлено:** Пн май 21, 2018 3:58 pm

Наталья Степаненко писал(а):

Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

Значит, это были не дистанционные работники... Дистанционными работники являются не потому что их так назвали...

АРК · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 10:47 am

disa писал(а):

АРК писал(а):

disa писал(а):

...Есть сотрудники, с которыми заключены трудовые договоры о дистанционной работе:
... они менеджеры и работают в торговых точках...

ст.312.1 ТК РФ писал(а):

Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, ...

Ваши менеджеры не выполняют работу дистанционно, кмк.

Не понял с чего такой вывод?

Все верно они работают вне объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем РБТД. С сотрудником заключен ТД в подразделении, которое находится в Саранске, а по факту данный работник трудится в другом городе...

А в другом городе менеджер работает в чьих торговых точках (работодателя, заказчика, подрядчика, ....)?

Наталья Степаненко · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 1:42 pm

disa писал(а):

Наталья Степаненко писал(а):

Дистанционным работникам Вы не проводите СОУТ на их РМ, но все остальные требования на них тоже распространяются: и обучение (инструктажи, напр., можно фиксировать в личной карточке обучения), и, при необходимости, мед.осмотр. Насчет МО - обязательно прописать в ПВТР и трудовом договоре. А обучение - можно отправить по эл.почте сотруднику все инструкции, пусть читает, потом расписался в личной карточке и отправил ее Вам. А Вы уже храните эти карточки, как и журналы инструктажей.
Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

Аргументируйте, пожалуйста, почему РБТД обязан проводить инструктажи, обучение и МО.

ст. 212 ТК РФ. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда - нет ни одного слова о том, что данное требование не относится к дистанционным сотрудникам
А насчет МО - тут не могу сказать, т.к. не знаю, чем конкретно занимаются Ваши дистанционники. Я писала только о том, что если есть необходимость обязательного МО и они подлежат МО, то это требование должно быть отражено во внутренних документах (трудовой договор, ПВТР или иных)

Наталья Степаненко · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 1:48 pm

Don Tortil писал(а):

Наталья Степаненко писал(а):

Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

Значит, это были не дистанционные работники... Дистанционными работники являются не потому что их так назвали...

Не согласна с Вами, коллега.
У нас были именно дистанционные работники - торговые представители - вся их деятельность проходила вне территории организации, организован электронный документооборот и почтовое сообщение, а приезжали в компанию только изредка, на семинары или конференции (причем такие собрания проходили не всегда на нашей территории, они могли собраться и в любом другом месте: кафе, ТЦ....)
Я лишь делюсь опытом :wink:

и не претендую на истину в последней инстанции

disa · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 2:59 pm

АРК писал(а):

disa писал(а):

АРК писал(а):

disa писал(а):

...Есть сотрудники, с которыми заключены трудовые договоры о дистанционной работе:
... они менеджеры и работают в торговых точках...

ст.312.1 ТК РФ писал(а):

Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, ...

Ваши менеджеры не выполняют работу дистанционно, кмк.

Не понял с чего такой вывод?

Все верно они работают вне объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем РБТД. С сотрудником заключен ТД в подразделении, которое находится в Саранске, а по факту данный работник трудится в другом городе...

А в другом городе менеджер работает в чьих торговых точках (работодателя, заказчика, подрядчика, ....)?

Мы только производим пищевую продукцию. Продают ее в федеральных точках (Пятерочка, например). Эти торговые точки точки не наши, у них свой хозяин.

disa · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 3:01 pm

Наталья Степаненко писал(а):

disa писал(а):

Наталья Степаненко писал(а):

Дистанционным работникам Вы не проводите СОУТ на их РМ, но все остальные требования на них тоже распространяются: и обучение (инструктажи, напр., можно фиксировать в личной карточке обучения), и, при необходимости, мед.осмотр. Насчет МО - обязательно прописать в ПВТР и трудовом договоре. А обучение - можно отправить по эл.почте сотруднику все инструкции, пусть читает, потом расписался в личной карточке и отправил ее Вам. А Вы уже храните эти карточки, как и журналы инструктажей.
Из опыта - инспектор ГИТ был недоволен именно таким оформлением инструктажей с дистанционными сотрудниками, но замечания не сделал, т.к. именно в ходе проверки показала в почте мои письма этим сотрудникам, их ответы с вложенным сканом карточки с подписью, и предъявила оригинал этих самых карточек.

Аргументируйте, пожалуйста, почему РБТД обязан проводить инструктажи, обучение и МО.

ст. 212 ТК РФ. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда - нет ни одного слова о том, что данное требование не относится к дистанционным сотрудникам
А насчет МО - тут не могу сказать, т.к. не знаю, чем конкретно занимаются Ваши дистанционники. Я писала только о том, что если есть необходимость обязательного МО и они подлежат МО, то это требование должно быть отражено во внутренних документах (трудовой договор, ПВТР или иных)

Наталья Степаненко,
ТК РФ
Глава 49.1. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
ДИСТАНЦИОННЫХ РАБОТНИКОВ

Статья 312.3. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников

В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.

В данных абзацах нет обязанности РБТД обучать, проводить МО т.д.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт май 24, 2018 10:03 pm

Наталья Степаненко писал(а):

ст. 212 ТК РФ. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда - нет ни одного слова о том, что данное требование не относится к дистанционным сотрудникам

Я правильно понимаю, что Вам с Вашим ГИТом статья 312.3 ТК не указ? Или второй вариант - все дистанционники настолько запуганы и зашуганы работодателем, что ни слова не могут сказать в защиту своих прав?

Дистанционные работники

Кто сейчас на форуме