Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 10, 2018 9:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Коллеги, добрый день.

Прошу высказать свое мнение:

Взяли по договору аренды автомобильный погрузчик с экипажем (который по договору должен соответствовать всем необходимым квалификационным требованиям).

Согласно Договору: "Члены экипажа подчиняются: а) Распоряжениям Арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации техники; б) Распоряжениям Арендатора, касающимся производственно-коммерческой эксплуатации техники".

Означает ли это, что мы (Арендодатель) должны провести:
1. Вводный инструктаж по ОТ и ПБ;
2. Первичный инструктаж по ОТ и ПБ+повторные?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 10, 2018 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Вводные обе стороны проводят. Арендодатель при приеме, арендатор - перед заходом на его территорию.
По пожарной безопасности первичные и повторные - отв за пожбез арендатора
По охране труда - как минимум арендодатель

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 10, 2018 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
Вводные обе стороны проводят. Арендодатель при приеме, арендатор - перед заходом на его территорию.
По пожарной безопасности первичные и повторные - отв за пожбез арендатора
По охране труда - как минимум арендодатель


первичные и повторные по ОТ должен все таки проводить арендатор? Будет ли это считаться производственной деятельностью?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 9:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Ingenio писал(а):
Вводные обе стороны проводят. Арендодатель при приеме, арендатор - перед заходом на его территорию.
По пожарной безопасности первичные и повторные - отв за пожбез арендатора
По охране труда - как минимум арендодатель


первичные и повторные по ОТ должен все таки проводить арендатор? Будет ли это считаться производственной деятельностью?

Вот это будет считаться:
disa писал(а):
Распоряжениям Арендатора, касающимся производственно-коммерческой эксплуатации техники".

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Ingenio писал(а):
Вводные обе стороны проводят. Арендодатель при приеме, арендатор - перед заходом на его территорию.
По пожарной безопасности первичные и повторные - отв за пожбез арендатора
По охране труда - как минимум арендодатель


первичные и повторные по ОТ должен все таки проводить арендатор? Будет ли это считаться производственной деятельностью?

Вот это будет считаться:
disa писал(а):
Распоряжениям Арендатора, касающимся производственно-коммерческой эксплуатации техники".



Джули-Я, т.е. вы считаете, что это участие в производственной деятельности арендатора, и, соответственно, мы ему должны проводить первичные и повторные инструктажи по ОТ? По каким программам? Обучение-то хоть не надо? Он будет в день максимум работать 3 часа...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 11:04 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я, т.е. вы считаете, что это участие в производственной деятельности арендатора, и, соответственно, мы ему должны проводить первичные и повторные инструктажи по ОТ? По каким программам? Обучение-то хоть не надо? Он будет в день максимум работать 3 часа...

Вводный - по программе вводного.
Первичный и повторные - с учётом этого:
п. 2.1.3. Постановления 1/29
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

Ваш руководитель работ (мастер. прораб и т.п.), который координирует работу этого арендованного погрузчика и его эксплуатирующего персонала, определяет ОПФ и ВПФ, соответствующие инструкции по ОТ, безопасные методы и приёмы работы и разрабатывает программу инструктажа с учётом этого всего. По ней и проводит инструктаж.
С ПБ - аналогично.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 11:18 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Забыла сказать - обучение не надо. Это только для работников вашей организации.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
Забыла сказать - обучение не надо. Это только для работников вашей организации.


как-то вот я не горю желанием организовывать проведение первичного/повторного инструктажей по ОТ...даже если с ним произойдет НС, пусть на нашей территории, ГИТ у кого документы запросит? У его работодателя, правильно. А мы тут при чем?!

Этот сотрудник выполняет распоряжения арендатора только в части-нужно отсюда перевезти вот это вооооооон туда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:22 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
Забыла сказать - обучение не надо. Это только для работников вашей организации.

1. как-то вот я не горю желанием организовывать проведение первичного/повторного инструктажей по ОТ...даже если с ним произойдет НС, пусть на нашей территории,
2. ГИТ у кого документы запросит? У его работодателя, правильно. А мы тут при чем?!
3. Этот сотрудник выполняет распоряжения арендатора только в части-нужно отсюда перевезти вот это вооооооон туда...

1. Напрасно не горите. Вам-то "пусть", а РБТД отвечать, если что, вплоть до УК.
2. ГИТ запросит документы у всех. А там уже будет посмотреть, кто при чём.
3. Значит подходит этот пункт Постановления 73:
10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц. Неприбытие или несвоевременное их прибытие не является основанием для изменения сроков расследования.
Посему, Вашему РБТД комиссию создавать. Это как минимум...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
Забыла сказать - обучение не надо. Это только для работников вашей организации.

1. как-то вот я не горю желанием организовывать проведение первичного/повторного инструктажей по ОТ...даже если с ним произойдет НС, пусть на нашей территории,
2. ГИТ у кого документы запросит? У его работодателя, правильно. А мы тут при чем?!
3. Этот сотрудник выполняет распоряжения арендатора только в части-нужно отсюда перевезти вот это вооооооон туда...

1. Напрасно не горите. Вам-то "пусть", а РБТД отвечать, если что, вплоть до УК.
2. ГИТ запросит документы у всех. А там уже будет посмотреть, кто при чём.
3. Значит подходит этот пункт Постановления 73:
10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц. Неприбытие или несвоевременное их прибытие не является основанием для изменения сроков расследования.
Посему, Вашему РБТД комиссию создавать. Это как минимум...



Да, но еще вопрос, в какой организации он будет учитываться...

Хорошо, мне по какой программе проводить инструктаж первичный и повторные? Для водителя погрузчика? И ознакомить данного работника с инструкцией по ОТ при перемещении, а также для водителя погрузчика?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
1. Да, но еще вопрос, в какой организации он будет учитываться...
2. Хорошо, мне по какой программе проводить инструктаж первичный и повторные? Для водителя погрузчика? И ознакомить данного работника с инструкцией по ОТ при перемещении, а также для водителя погрузчика?

1. У РБТД работника. Думаете, Ваш РБТД возрадуется, узнав, что этот НС не испортил ему статистику? С другой стороны, на фоне штрафа или срока... пустячок, а приятно...
2. Я же буквально несколько сообщений назад писала про программы.
Вы кто? СОТ или руководитель работ?
Если СОТ, Вам надо провести этому работнику вводный инструктаж по программе вводного.
Если руководитель работ, то провести первичный по имеющейся подходящей программе или разработать новую, соответствующую специфике работы данного работника. Потом по той же программе проводить повторные. Причём чем быстрее, тем лучше!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
1. Да, но еще вопрос, в какой организации он будет учитываться...
2. Хорошо, мне по какой программе проводить инструктаж первичный и повторные? Для водителя погрузчика? И ознакомить данного работника с инструкцией по ОТ при перемещении, а также для водителя погрузчика?

1. У РБТД работника. Думаете, Ваш РБТД возрадуется, узнав, что этот НС не испортил ему статистику? С другой стороны, на фоне штрафа или срока... пустячок, а приятно...
2. Я же буквально несколько сообщений назад писала про программы.
Вы кто? СОТ или руководитель работ?
Если СОТ, Вам надо провести этому работнику вводный инструктаж по программе вводного.
Если руководитель работ, то провести первичный по имеющейся подходящей программе или разработать новую, соответствующую специфике работы данного работника. Потом по той же программе проводить повторные. Причём чем быстрее, тем лучше!


1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...
СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Стоп.

А почему Вы не этот пункт взяли?

Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 1:59 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...
2. СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?

1. По ст. 212 факт.
2. Стоит провести:
1) Вводный инструктаж по программе вводного инструктажа. С подписью в журнале.
2) Первичный инструктаж по программе первичного. С подписью в журнале. Стажировка проводится в ходе обучения, а не в ходе инструктажа. Не надо её трогать. К тому же СОТ не имеет права проводить стажировку... :roll:
В журналах обычно нет графы типа "примечание", в которой можно было бы делать всякие поясняющие записи.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:05 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Стоп.

А почему Вы не этот пункт взяли?

Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды.

Потому что выше Вы написали, что они работают под руководством Арендатора.
disa писал(а):
Этот сотрудник выполняет распоряжения арендатора только в части-нужно отсюда перевезти вот это вооооооон туда...

Поэтому Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), ...
В установленном порядке - по договору, к другому работодателю - то есть Вашем, работавшими там под его руководством и контролем - то есть под руководством и контролем работников Вашей организации.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь