Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...
2. СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?

1. По ст. 212 факт.
2. Стоит провести:
1) Вводный инструктаж по программе вводного инструктажа. С подписью в журнале.
2) Первичный инструктаж по программе первичного. С подписью в журнале. Стажировка проводится в ходе обучения, а не в ходе инструктажа. Не надо её трогать. К тому же СОТ не имеет права проводить стажировку... :roll:
В журналах обычно нет графы типа "примечание", в которой можно было бы делать всякие поясняющие записи.



1. ст. 229.2.
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
2. Да понятно, что по программе первичного. А я что разве говорил, что стажировка проводится в ходе инструктажа? А я говорил, что СОТ имеет какое-то отношение к ней? Моя работа - это все организовать, чем я и занимаюсь.
Типа "примечания" нет, но прокуратура один раз "докопалась" почему у вас первичный сотрудник прошел, а в графах стажировка пусто?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Если честно, я просто никак не понимаю, что мешает провести и оформить этому человеку всё, как положено, и жить спокойно? Пока здесь второй день обсуждаем где ставить запятушку в "проводить нельзя не проводить", уже три раза всё можно было провести.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
Если честно, я просто никак не понимаю, что мешает провести и оформить этому человеку всё, как положено, и жить спокойно? Пока здесь второй день обсуждаем где ставить запятушку в "проводить нельзя не проводить", уже три раза всё можно было провести.


Никаких проблем на самом деле... Поясню: я боюсь, что в случае чего, в суде, смогут привязать это как трудовые отношения. Первичный провели, повторные проводят, с ИОТ ознакомили и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:26 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...
2. СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?

1. По ст. 212 факт.
2. Стоит провести:
1) Вводный инструктаж по программе вводного инструктажа. С подписью в журнале.
2) Первичный инструктаж по программе первичного. С подписью в журнале. Стажировка проводится в ходе обучения, а не в ходе инструктажа. Не надо её трогать. К тому же СОТ не имеет права проводить стажировку... :roll:
В журналах обычно нет графы типа "примечание", в которой можно было бы делать всякие поясняющие записи.

1. ст. 229.2.
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
2. Да понятно, что по программе первичного. А я что разве говорил, что стажировка проводится в ходе инструктажа? А я говорил, что СОТ имеет какое-то отношение к ней? Моя работа - это все организовать, чем я и занимаюсь.
Типа "примечания" нет, но прокуратура один раз "докопалась" почему у вас первичный сотрудник прошел, а в графах стажировка пусто?

1. Из первой части предложения понятно, что значит "необходимые случаи", но Вы её почему-то выделить забыли...
2. Чуть раньше мы выяснили, что обучение этому работнику не нужно, а нужен только инструктаж. А Вы говорите:

2. СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?

Я же не могу знать, что Вы подразумеваете. Я это из написанного понимаю, что Вы, СОТ, хотите ознакомить работника с ИОТ, самолично проводить ему стажировку и оформлять её в журнале какой-то одной Вам ведомой формы.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:33 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
Если честно, я просто никак не понимаю, что мешает провести и оформить этому человеку всё, как положено, и жить спокойно? Пока здесь второй день обсуждаем где ставить запятушку в "проводить нельзя не проводить", уже три раза всё можно было провести.

Никаких проблем на самом деле... Поясню: я боюсь, что в случае чего, в суде, смогут привязать это как трудовые отношения. Первичный провели, повторные проводят, с ИОТ ознакомили и т.д.

А Вы не боитесь, что в случае чего, в суде смогут привязать как основную причину группового смертельного НС непроведение с работником инструктажа по охране труда РБТД, на территории и под руководством которого он работал?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...
2. СОТ, СОТ...с ИОТ ознакамливать под подпись или не стоит? В графах про стажировку указываю "командированный работник - не требуется"?

1. По ст. 212 факт.
2. Стоит провести:
1) Вводный инструктаж по программе вводного инструктажа. С подписью в журнале.
2) Первичный инструктаж по программе первичного. С подписью в журнале. Стажировка проводится в ходе обучения, а не в ходе инструктажа. Не надо её трогать. К тому же СОТ не имеет права проводить стажировку... :roll:
В журналах обычно нет графы типа "примечание", в которой можно было бы делать всякие поясняющие записи.

1. ст. 229.2.
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
2. Да понятно, что по программе первичного. А я что разве говорил, что стажировка проводится в ходе инструктажа? А я говорил, что СОТ имеет какое-то отношение к ней? Моя работа - это все организовать, чем я и занимаюсь.
Типа "примечания" нет, но прокуратура один раз "докопалась" почему у вас первичный сотрудник прошел, а в графах стажировка пусто?

1. Из первой части предложения понятно, что значит "необходимые случаи", но Вы её почему-то выделить забыли...


Поясните, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 3:10 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Комиссия ...... определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности.

Если комиссия установит, что действия пострадавшего в момент несчастного случая были обусловлены трудовыми отношениями с Вашим работодателем, то это может быть рассмотрено, как "необходимый случай".

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
Комиссия ...... определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности.

Если комиссия установит, что действия пострадавшего в момент несчастного случая были обусловлены трудовыми отношениями с Вашим работодателем, то это может быть рассмотрено, как "необходимый случай".



Так я вам про это и говорил.

Что если комиссия установит, что данный сотрудник участвовал в нашей производственной деятельности, то данный НС может быть учтен у нас.

Джули-Я писал(а):
disa писал(а):

1. У РБТД работника. Думаете, Ваш РБТД возрадуется, узнав, что этот НС не испортил ему статистику? С другой стороны, на фоне штрафа или срока... пустячок, а приятно...


Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
1. Не факт конечно...что именно у того РБТД...

1. По ст. 212 факт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 3:48 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Он и так участвует в вашей производственной деятельности. На основании договора. Но участие в производственной деятельности не означает трудовые отношения.
Не оформляйте эти отношения с работником никаким образом, и тогда ничего учитывать не придётся.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
Комиссия ...... определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности.

Если комиссия установит, что действия пострадавшего в момент несчастного случая были обусловлены трудовыми отношениями с Вашим работодателем, то это может быть рассмотрено, как "необходимый случай".



Вы не видите слово либо?

Джули-Я писал(а):
Он и так участвует в вашей производственной деятельности. На основании договора. Но участие в производственной деятельности не означает трудовые отношения.
Не оформляйте эти отношения с работником никаким образом, и тогда ничего учитывать не придётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 11, 2018 4:10 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Всё я вижу... :lol:
В том числе и то, что продолжать обсуждение бесполезно. :sdaus:
Вы задали вопрос, Вам на него ответили. Если Вы не удовлетворены формулировкой, предлагаю Вам попытаться получить другой ответ из других источников. А я ничем более Вам помочь не могу...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2018 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Какие то схемы старые - мудреные.... Может проще договор на перемещение грузов оформить и все? Нафига Вы пытаетесь погрузчик с экипажем арендовать???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2018 11:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
RUBIK14 писал(а):
Может проще договор на перемещение грузов оформить и все? Нафига Вы пытаетесь погрузчик с экипажем арендовать???

:metal: Мы не привыкли действовать по шаблону и не ищем легких путей!!! :metal:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 13, 2018 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
RUBIK14 писал(а):
Какие то схемы старые - мудреные.... Может проще договор на перемещение грузов оформить и все? Нафига Вы пытаетесь погрузчик с экипажем арендовать???



а что от этого поменяется? Я имею в виду плане ответственности? Также будет ответственный за производство работ с нашей стороны...букОв разве что меньше в договоре будет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрудник сторонней организации
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 16, 2018 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
disa писал(а):
RUBIK14 писал(а):
Какие то схемы старые - мудреные.... Может проще договор на перемещение грузов оформить и все? Нафига Вы пытаетесь погрузчик с экипажем арендовать???



а что от этого поменяется? Я имею в виду плане ответственности? Также будет ответственный за производство работ с нашей стороны...букОв разве что меньше в договоре будет...


Раз Вы так думаете, то так и будет у Вас...
У Нас так: ООО1 и ООО2 заключило договор на перемещение грузов погрузчиком автомобильным ..... на выделенном участке работ .... перемещение осуществляется по письменным заявкам от ООО 1.
И вопрос: зачем от Вас ответственный за производство работ если Вы выделили участок, заявку дали, в договоре ответственность исполнителя прописали....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь