Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 11:38 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
_Илья_ писал(а):
Треп писал(а):
_Илья_ писал(а):
еще угля подкину...

Если, например, к нам в организацию ежемесячно будут откомандировывать каких-нибудь сотрудников, нам разве нужно будет каждый раз с ними вводный инструктаж проводить?
С командированными у нас ведь тоже трудового договора нету.

а вот внеплановый инструктаж мне кажется было бы логичнее...

По вводному - Да. По внеплановому: посмотрите кто и кому проводит внеплановый инструктаж? - ответ: РСП своим работникам. А что, коммандированный персонал входит в штат РСП :shock:


где написано что своим работникам?

Я понимаю, что Вы клоните к тому, что в 1/29 написано "непосредственный руководитель работ", и здесь я с Вами согласен, т.к. нет конкретики (как и во всем 1/29 по многим вопросам). Но есть еще и другие НПА, в частности "ПРП в организациях электроэнергетики РФ" (которыми мы пользуемся в своей организации), там написано более понятно: "непосредственный руководитель работника".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 11:44 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
_Илья_ писал(а):
То есть вы за мнение надзорных органов переживаете?!

Я, например, переживаю не за мнение надзорных органов, а за штрафы, которые они нам выписывают (110-130т.р), т.к. если работник уволен (есть запись в трудовой книжке) и в этот же день принят (есть запись в трудовой), то, как говориться "будьте любезны" оформить вновь принятого работника в соответствии с НПА, а то что он когда-то (даже 10 минут назад) у Вас работал - это не имеет значения. Вот такая ерунда получается :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Треп писал(а):
_Илья_ писал(а):
То есть вы за мнение надзорных органов переживаете?!

Я, например, переживаю не за мнение надзорных органов, а за штрафы, которые они нам выписывают (110-130т.р), т.к. если работник уволен (есть запись в трудовой книжке) и в этот же день принят (есть запись в трудовой), то, как говориться "будьте любезны" оформить вновь принятого работника в соответствии с НПА, а то что он когда-то (даже 10 минут назад) у Вас работал - это не имеет значения. Вот такая ерунда получается :D

Так точно!
Ну хочет человек на грабли сам наступить, пусть пробует

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 12:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Включаем логику, выключаем страх перед ГИТ

цель вводного - ознакомление с предприятием.
в период практики чел. уже познакомился с ним!
нужно ли повторно с ним вводный проводить? есть ли смысл...

копаем глубже...

Практикант фактически выполняет трудовую функцию, не смотря на то, что с ним не подписан трудовой договор. То есть практикант работает, а по окончании практики официально оформляет трудовые отношения с работодателем. Между практикой и трудоустройством у него возникает перерыв…если перерыв более 60 дней, то с ним нужно провести внеплановый инструктаж, хотя и вводный инструктаж с ним провести ни кто не запрещает.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:10 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
А вы включайте не логику, а требования НПА, по которым живет страна.
У Вас в штате есть должность "практикант"? Кстати, что в процессе работы практикант делал? Работал за компьютером, на станке, убирал помещения, или еще что-то другое делал? И не надо практиканта приравнивать к работнику, хотя бы потому, что ТД-нет, зарплату он не получает, в отпуск не ходит и т.д. и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
командированных, подрядчиков и т.п. у нас тоже в штате нету...ну так вопрос то в другом...
получается, что количество вводных инструктажей не регламентировано..
с одним и тем же человеком на одном и том же предприятии можно, а в данном случае нужно проводить вводный инструктаж несколько раз...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Треп писал(а):
А вы включайте не логику, а требования НПА, по которым живет страна.


Сами преподаватели в учебных центрах и сотрудники различных инспекций не всегда могут пояснить некоторые НПА и призывают к логике... по-моему с точки зрения логики можно доказать любые мнения, даже совершенно противоположные, благо наши НПА это позволяют :)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:43 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
У одного и того же человека меняется статус. Сначала он практикант - провели вводный инструктаж, затем он принимается на работу и становится работником организации, при приеме на работу - вводный инструктаж. Потом его могут отправить в командировку на другое предприятие - вводный инструктаж (работником предприятия, на которое он откомандирован; 10 раз отправят в командировк - 10 вводных инструктажей. А если каждый день будем его увольнять, а потом в этот же день принимать, то - 247 (в 2017г.) вводных инструктажей.
Вот такая тяжелая жизнь может быть у практиканта перешедшего в разряд работника, которого то увольняют, то принимают :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:44 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
_Илья_ писал(а):
Треп писал(а):
А вы включайте не логику, а требования НПА, по которым живет страна.


Сами преподаватели в учебных центрах и сотрудники различных инспекций не всегда могут пояснить некоторые НПА и призывают к логике... по-моему с точки зрения логики можно доказать любые мнения, даже совершенно противоположные, благо наши НПА это позволяют :)

НПА может и позволяют, а суды - нет. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
вот и получается, что ни какой логики тут нету с точки зрения логики :)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Треп писал(а):
Да, в обязательном порядке - это требование 1/29.
По-поводу совпадения даты проведения вводного инструктажа с датой подписания трудового договора: думаю, что даты могут и не совпадать, т.к. вводный инструктаж проводится при приеме на работу, а не в день подписания трудового договора. А прием на работу водителя может длиться от 1 до 3-х дней, т.к. ему надо пройти психосвидетельствование и предварительный медосмотр.


на счет прохождения инструктажа заранее, до подписания ТД, я тут нашел интересный документ
ПИСЬМО Минтруда РФ от 05.05.2017 № 15-2/ООГ-1277
Поясняем, что в соответствии с действующим законодательством вводный инструктаж с работником проводится в день его фактического приема на работу с внесением соответствующих записей в журнал регистрации инструктажей.
При этом претендент на работу не является работником и, соответственно, инструктаж по охране труда с ним не проводится.

Заместитель директора Департамента
условий и охраны труда
П.С.СЕРГЕЕВ
05.05.2017

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 04, 2017 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
И еще...в период практики студент имеет право заключить срочный ТД (если в штате учреждения есть вакансии)...так что вводный он уже тут проходит как работник и статус у него не поменяется, когда он снова захочет устраиваться туда же...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 07, 2017 8:44 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
_Илья_ писал(а):
И еще...в период практики студент имеет право заключить срочный ТД (если в штате учреждения есть вакансии)...так что вводный он уже тут проходит как работник и статус у него не поменяется, когда он снова захочет устраиваться туда же...

Спорить дальше не вижу смысла :boogi: Свое мнение я высказал ранее.
За письмо, спасибо, хотя это не НПА. Опять Сергеев подписал письмо не читая, т.к. последний абзац все портит: "При этом претендент на работу не является работником и, соответственно, инструктаж по охране труда с ним не проводится" (абсолютно лишний пункт в этом письме, который вносит путаницу :D ).
Вот и получается, что согласно предпоследнему абзацу письма, вводный инструктаж проводить надо, а согласно последнему-абзацу - не надо :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 07, 2017 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Вот проблемы у людей! :D
Да запишите вы его в журнал, ничего не рассказывая. Во избежание лишних вопросов.
У нас ползавода иностранцев, которые каждый год должны туды-сюды границу пересекать и, соответственно, увольняться-приниматься. И каждый раз все доки по новой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 07, 2017 12:52 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Trouble писал(а):
Вот проблемы у людей! :D
Да запишите вы его в журнал, ничего не рассказывая. Во избежание лишних вопросов.
У нас ползавода иностранцев, которые каждый год должны туды-сюды границу пересекать и, соответственно, увольняться-приниматься. И каждый раз все доки по новой

Я такого же мнения :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь