Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 14, 2017 8:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 8:32 pm
Сообщений: 6
Бюджетная организация непроизводственной сферы (федеральная), по штату больше 150+ человек. После увольнения одного из заместителей директора, на которого был приказ на ответственного за ОТ во всей организации, возникла необходимость назначения нового ответственного за ОТ во всей организации. Далее, по приказу назначают одного из заместителей начальников отделов (является ответственным за электробезопасность на 30+ объектах) ответственным за ОТ во всей организации.
Поскольку зам.начальника отдела привык относиться к своей работе добросовестно, а не просто быть болваном для подписи, то возникают вопросы.
1. На каком законном основании возложены эти дополнительные обязанности?
2. В должностной инструкции для зам начальника отдела указано, что он может быть ответственным за ОТ только в структурном подразделении - отделе.
3. Обучение ОТ не проходил уже 15 лет.
4. Приказ из четырех пунктов. Первый - возлагаю за ОТ (первичный при поступлении на работу, аттестация рабочих мест, разработка инструкций и т.д.) во всей орг-ции, второй - возлагаю за ОТ в отделе и третий- сотрудник вместо меня на период моего отсутствия, четвертый - начальники отделов за ОТ в структурных подразделениях. Как обоснованно отказаться от выполнения п.1 приказа.

PS: Скандалить не хочу, но формально и не глядя подписывать ничего не хочу. Очень много работы по своему направлению. При работе на производстве был опыт травм на производстве с утратой трудоспособности, до летальных случаев и суицидов. (ТТТ не у меня, у коллег).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:27 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Изя писал(а):
Бюджетная организация непроизводственной сферы (федеральная), по штату больше 150+ человек. После увольнения одного из заместителей директора, на которого был приказ на ответственного за ОТ во всей организации, возникла необходимость назначения нового ответственного за ОТ во всей организации. Далее, по приказу назначают одного из заместителей начальников отделов (является ответственным за электробезопасность на 30+ объектах) ответственным за ОТ во всей организации.
Поскольку зам.начальника отдела привык относиться к своей работе добросовестно, а не просто быть болваном для подписи, то возникают вопросы.
1. На каком законном основании возложены эти дополнительные обязанности?
2. В должностной инструкции для зам начальника отдела указано, что он может быть ответственным за ОТ только в структурном подразделении - отделе.
3. Обучение ОТ не проходил уже 15 лет.
4. Приказ из четырех пунктов. Первый - возлагаю за ОТ (первичный при поступлении на работу, аттестация рабочих мест, разработка инструкций и т.д.) во всей орг-ции, второй - возлагаю за ОТ в отделе и третий- сотрудник вместо меня на период моего отсутствия, четвертый - начальники отделов за ОТ в структурных подразделениях. Как обоснованно отказаться от выполнения п.1 приказа.

PS: Скандалить не хочу, но формально и не глядя подписывать ничего не хочу. Очень много работы по своему направлению. При работе на производстве был опыт травм на производстве с утратой трудоспособности, до летальных случаев и суицидов. (ТТТ не у меня, у коллег).


При поступлении на работу-это вводный инструктаж.
Обоснованно-ГИТ при проверке сразу же укажет на то что Вы одновременно контролировать ОТ (при возложении ответственности) и выполнять её требования (как начальник отдела)- не можете. А вдруг, ттт, произойдет НС в Вашем отделе? Тогда в состав комиссии как СОТ Вы должны быть включены,а как начальника пострадавшего-запрещается включать. ФСС не примет документы на возмещение с такой комиссией. А если тяжелый НС будет,ттт, то тут уж ГИТ возьмет всё в свои руки и объяснит с помощью предписания и штрафа всё Вашему директору.

А почему бы вместо уволившегося зам.директора не взять другого? Либо СОТа взять, который будет квалифицированно выполнять свою работу. А то, извините конечно, Вы название инструктажей не знаете и что давно уже спецоценка условий труда, а не атт.раб.мест. А времени вникать,я так понимаю, у Вас нет, свою работу успеть бы сделать.

Вот примерно так и обоснуйте.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Цитата:
возлагаю за ОТ (первичный при поступлении на работу, аттестация рабочих мест, разработка инструкций и т.д.)
Не понятно что возлагают: организацию, контроль или исполнение. Что значит "за ОТ".? А по электрохозяйству - это было раньше или тоже возлагают? Приказ покажите)
И таки да. Кстати. В охране труда не бывает болванов для подписи, в охране труда бывают болваны для "посидеть перед прокурором".

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 8:32 pm
Сообщений: 6
Алиска, вот так в первоисточнике -* назначить ответственным за обеспечение безопасных условий труда в Управлении, разработку и внесение изменений в инструкции по ТБ, проведение специальной оценки условий труда, обеспечение постоянного контроля за соблюдением гос служащими и работниками Управления действующих правил и норм ОТ, проведение вводного инструктажа при приеме на работу, а также работников подрядных организаций, привлекаемых для проведения работ.

За организацию работ по охране труда и контролю за соблюдением - руководителей структурных подразделений.

PS: ОТ-охрана труда, ТБ- техника безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 9:50 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Изя писал(а):
Алиска, вот так в первоисточнике -* назначить ответственным за обеспечение безопасных условий труда в Управлении, разработку и внесение изменений в инструкции по ТБ, проведение специальной оценки условий труда, обеспечение постоянного контроля за соблюдением гос служащими и работниками Управления действующих правил и норм ОТ, проведение вводного инструктажа при приеме на работу, а также работников подрядных организаций, привлекаемых для проведения работ.

За организацию работ по охране труда и контролю за соблюдением - руководителей структурных подразделений.

PS: ОТ-охрана труда, ТБ- техника безопасности.

Видно составлял большой СПЕЦИАЛИСТ :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 9:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Смешались в кучу кони, люди....
Возложение ответственности за выполнение требований ОТ в организации, и возложение обязанностей по проведению ВИ - это совершенно разные вещи и, в 90% случаев их выполняют разные люди.
Сложилось впечатление, что со знанием нормативки в вашей конторе не очень :) ....... поэтому попробуйте следующее (может проканает):
Цитата:
ГОСТ12.0.230-2007 Система стандартов безопасности труда СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА Общие требования
4.3.3. На уровне руководителей высшего звена организации должно быть назначено лицо или лица, наделенные обязанностями, ответственностью и полномочиями по:
a) развитию, применению, периодическому анализу и оценке системы управления охраной труда;
b) периодической отчетности высшему руководству орезультативности функционирования системы управления охраной труда;
c) содействию в участии всех работников организации в работах по обеспечению безопасности труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 10:42 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Изя писал(а):
возникла необходимость назначения нового ответственного за ОТ во всей организации


не требуется такое назначение... или у вас есть приказ о назначении ответственного за бухгалтерию всей организации?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Изя писал(а):
Алиска, вот так в первоисточнике -* назначить ответственным за обеспечение безопасных условий труда в Управлении, разработку и внесение изменений в инструкции по ТБ, проведение специальной оценки условий труда, обеспечение постоянного контроля за соблюдением гос служащими и работниками Управления действующих правил и норм ОТ, проведение вводного инструктажа при приеме на работу, а также работников подрядных организаций, привлекаемых для проведения работ.

За организацию работ по охране труда и контролю за соблюдением - руководителей структурных подразделений.

PS: ОТ-охрана труда, ТБ- техника безопасности.

Даже заморачиваться не стоит! :lol: И тратить свои нервы и время на проведение ликбезов тоже. Если Вам эта работа дорога, и Вы не хотите с ней расставаться, подпишите эту галиматью и забудьте. Она неправомерна и силы не имеет, т.к. противоречит ТК. Поэтому, случись чего, с такими "специалистами" и подобными приказами Вашей конторе и так будет КоАПец и УКапец в зависимости от серьёзности произошедшего. А эти бредни на бумаге только насмешат ГИТ, если попадётся ему на глаза. :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 8:32 pm
Сообщений: 6
Джули-Я писал(а):
Изя писал(а):
Алиска, вот так в первоисточнике -* назначить ответственным за обеспечение безопасных условий труда в Управлении, разработку и внесение изменений в инструкции по ТБ, проведение специальной оценки условий труда, обеспечение постоянного контроля за соблюдением гос служащими и работниками Управления действующих правил и норм ОТ, проведение вводного инструктажа при приеме на работу, а также работников подрядных организаций, привлекаемых для проведения работ.

За организацию работ по охране труда и контролю за соблюдением - руководителей структурных подразделений.

PS: ОТ-охрана труда, ТБ- техника безопасности.

Даже заморачиваться не стоит! :lol: И тратить свои нервы и время на проведение ликбезов тоже. Если Вам эта работа дорога, и Вы не хотите с ней расставаться, подпишите эту галиматью и забудьте. Она неправомерна и силы не имеет, т.к. противоречит ТК. Поэтому, случись чего, с такими "специалистами" и подобными приказами Вашей конторе и так будет КоАПец и УКапец в зависимости от серьёзности произошедшего. А эти бредни на бумаге только насмешат ГИТ, если попадётся ему на глаза. :mrgreen:


Сделал так, как посоветовал Trouble. Жду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:39 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Изя писал(а):
Джули-Я писал(а):
Изя писал(а):
Алиска, вот так в первоисточнике -* назначить ответственным за обеспечение безопасных условий труда в Управлении, разработку и внесение изменений в инструкции по ТБ, проведение специальной оценки условий труда, обеспечение постоянного контроля за соблюдением гос служащими и работниками Управления действующих правил и норм ОТ, проведение вводного инструктажа при приеме на работу, а также работников подрядных организаций, привлекаемых для проведения работ.

За организацию работ по охране труда и контролю за соблюдением - руководителей структурных подразделений.

PS: ОТ-охрана труда, ТБ- техника безопасности.

Даже заморачиваться не стоит! :lol: И тратить свои нервы и время на проведение ликбезов тоже. Если Вам эта работа дорога, и Вы не хотите с ней расставаться, подпишите эту галиматью и забудьте. Она неправомерна и силы не имеет, т.к. противоречит ТК. Поэтому, случись чего, с такими "специалистами" и подобными приказами Вашей конторе и так будет КоАПец и УКапец в зависимости от серьёзности произошедшего. А эти бредни на бумаге только насмешат ГИТ, если попадётся ему на глаза. :mrgreen:


Сделал так, как посоветовал Trouble. Жду.

ГОСТ? :D Несомненно проканает, раз канает даже техника безопасности! Trouble, прав! :flowers:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Изя, если ГОСТ не поможет, то покажите работодателю п. 19 и п. 25 типового положения о системе управления охраной труда, утв. приказом Минтрудсоцзащиты от 19.08.2016 № 348н:
п. 19. В качестве уровней управления могут рассматриваться:
а) уровень производственной бригады;
б) уровень производственного участка;
в) уровень производственного цеха (структурного подразделения);
г) уровень филиала (обособленного структурного подразделения);
д) уровень службы (совокупности нескольких структурных подразделений);
е) уровень работодателя в целом.

п. 25. На уровнях управления, указанных в подпунктах "д" и "е" пункта 19 настоящего Типового положения, устанавливаются обязанности в сфере охраны труда:
а) непосредственно самого работодателя, его представителей или назначенного им единоличного исполнительного органа;
б) заместителей руководителя организации по направлениям производственной деятельности;
в) заместителя руководителя, ответственного за организацию работ по охране труда.

Добавьте ссылку на ТК РФ:
ст. 212 Работодатель обязан обеспечить:
создание и функционирование системы управления охраной труда;
Статья 209.
Система управления охраной труда - комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда у конкретного работодателя и процедуры по достижению этих целей. Типовое положение о системе управления охраной труда утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

и КоАП
Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации
1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
устанавливаются обязанности в сфере охраны труда:

в) заместителя руководителя, ответственного за организацию работ по охране труда.


Цитата:
назначить ответственным за охрану труда


почувствуйте разницу...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:14 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Алиска писал(а):
устанавливаются обязанности в сфере охраны труда:

в) заместителя руководителя, ответственного за организацию работ по охране труда.


Цитата:
назначить ответственным за охрану труда


почувствуйте разницу...

Вот именно! Не существует такого понятия в законодательстве да и вообще на свете. От этого и нужно плясать. Нельзя быть назначенным тем-сам не знаю кем и делать то-никто не-знает что. Нельзя опровергнуть со ссылками на НПА каждую глупость, которая может прийти в чью-то пустую голову. Зачем вообще делать это? Вы потратите свои силы, время, нервы на доказывание прописных истин, допустим, Вашу правоту признают. Что от этого изменится? Да ничего! В следующий раз родится новый приказ, в котором будут новые перлы, и снова Вы будете бороться за правду. Вам работать будет некогда! Оно Вам надо?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 16, 2017 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 1:00 pm
Сообщений: 46
Изя писал(а):
Бюджетная организация непроизводственной сферы (федеральная), по штату больше 150+ человек. После увольнения одного из заместителей директора, на которого был приказ на ответственного за ОТ во всей организации, возникла необходимость назначения нового ответственного за ОТ во всей организации. Далее, по приказу назначают одного из заместителей начальников отделов (является ответственным за электробезопасность на 30+ объектах) ответственным за ОТ во всей организации.
Поскольку зам.начальника отдела привык относиться к своей работе добросовестно, а не просто быть болваном для подписи, то возникают вопросы.
1. На каком законном основании возложены эти дополнительные обязанности?
2. В должностной инструкции для зам начальника отдела указано, что он может быть ответственным за ОТ только в структурном подразделении - отделе.
3. Обучение ОТ не проходил уже 15 лет.
4. Приказ из четырех пунктов. Первый - возлагаю за ОТ (первичный при поступлении на работу, аттестация рабочих мест, разработка инструкций и т.д.) во всей орг-ции, второй - возлагаю за ОТ в отделе и третий- сотрудник вместо меня на период моего отсутствия, четвертый - начальники отделов за ОТ в структурных подразделениях. Как обоснованно отказаться от выполнения п.1 приказа.

PS: Скандалить не хочу, но формально и не глядя подписывать ничего не хочу. Очень много работы по своему направлению. При работе на производстве был опыт травм на производстве с утратой трудоспособности, до летальных случаев и суицидов. (ТТТ не у меня, у коллег).

Добрый день! А почему Вам не поможет во всем разобраться ваш специалист по ОТ. Организация 150 человек , он обязательно должен быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ответственности за ОТ во всей организации.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 16, 2017 5:06 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
елена вл. писал(а):
Добрый день! А почему Вам не поможет во всем разобраться ваш специалист по ОТ. Организация 150 человек , он обязательно должен быть.

Вот что-то подсказывает мне, что именно он и является инициатором приказа... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь