Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 02, 2016 2:47 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Треп писал(а):
А также если в паспорте нет таких требований, но они есть в ведомственных инструкциях, которыми пользуется организация, то эти требования также надо исполнять.
Не согласна. Основной документ - паспорт. Если не указано, что нужно испытывать - никакой отсебятины в этом вопросе быть не должно. Или , если очень хочется исполнить ведомственный документ - считаю, что нужно написать письмо производителю с этим вопросом. Если согласует - можно испытывать. Если откажет - нельзя.

Можете не соглашаться, это Ваше право, но есть "МПОТ при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства" (кстати зарегистрированы в Минюсте), есть "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (также зарегистрированы в Минюсте), есть "Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках" (утв. Минэнерго РФ) и т.д., в которых прописаны требования об испытаниях поясов. Хотел бы я услышать, что Вам скажет госинспектор РТН (если Ваша организация, например, относится к нефтегазовой промышленности) на Ваш веский аргумент, что в паспорте пояса нет требований об испытании. Хотя скорее всего ничего не скажет, а впишет в предписание, что нарушен п.36 "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" и выпишет штраф. Что касается "если очень хочется исполнить ведомственный документ" - ведомство для того их и создает, чтобы те, кто работает в данной отрасли выполняли требования этих документов, или шли работать в другую отрасль, на которую данные документы не распространяются :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 02, 2016 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Ребята, пояса испытывать нельзя. После ваших испытаний ни один производитель не даст гарантии, что СИЗ обеспечит безопасность при срыве. А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно, т.е. они фактически одноразовые. Не просто так в правила внесли изменения. Почитайте статью на сайте PETZL.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 03, 2016 8:44 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Ребята, пояса испытывать нельзя. После ваших испытаний ни один производитель не даст гарантии, что СИЗ обеспечит безопасность при срыве. А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно, т.е. они фактически одноразовые. Не просто так в правила внесли изменения. Почитайте статью на сайте PETZL.

Разве мнение "краткосрочного эксперта по гармонизации законодательства РФ и ЕС в области работ на высоте" И.В. Цирина является обязательным для исполнения РБТ :conf: Видимо Вы не сталкивались с расследованием НС, которые произошли из-за неисправности пояса, а также ни разу не проводили испытания самих поясов, раз заявляете, что все пояса одноразовые. А фраза: "А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно" очень настораживает, т.к. каждый срыв ведет к НС.
Ниже приведу Вам более свежий (по дате) ответ надзорных органов, которые отвечают за надзор по соблюдению промышленной безопасности, в том числе и работ на высоте, чем ответ "краткосрочного эксперта":
"Официальный сайт Ростехнадзора www.gosnadzor.ru", 2016
"Вопрос: Нужно ли проводить испытание средств индивидуальной защиты от падения с высоты (СИЗ), каким нормативным актом руководствоваться? Не противоречат ли требования п. 95 Правил по охране труда при работе на высоте требованиям п. 36 Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности?

Ответ: Согласно требованиям пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (зарегистрирован в Минюсте России 05.09.2014 N 33990) (далее - Правила по охране труда при работе на высоте), динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты не проводятся непосредственно в эксплуатирующих организациях.
Вместе с тем пунктом 36 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", утвержденных Приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101 (зарегистрирован в Минюсте России 19.04.2013, рег. N 28222), установлено требование об испытании предохранительных поясов и фалов специальной комиссией в соответствии с методикой, указанной в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя, а испытание статической нагрузкой в 225 кгс проводится при отсутствии информации об испытании предохранительного устройства в инструкции по эксплуатации.
Исходя из изложенного данное требование не противоречит требованию пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте.
13.04.2016"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 06, 2016 11:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Алиска писал(а):
Ребята, пояса испытывать нельзя. После ваших испытаний ни один производитель не даст гарантии, что СИЗ обеспечит безопасность при срыве. А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно, т.е. они фактически одноразовые. Не просто так в правила внесли изменения. Почитайте статью на сайте PETZL.

Разве мнение "краткосрочного эксперта по гармонизации законодательства РФ и ЕС в области работ на высоте" И.В. Цирина является обязательным для исполнения РБТ :conf: Видимо Вы не сталкивались с расследованием НС, которые произошли из-за неисправности пояса, а также ни разу не проводили испытания самих поясов, раз заявляете, что все пояса одноразовые. А фраза: "А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно" очень настораживает, т.к. каждый срыв ведет к НС.
Ниже приведу Вам более свежий (по дате) ответ надзорных органов, которые отвечают за надзор по соблюдению промышленной безопасности, в том числе и работ на высоте, чем ответ "краткосрочного эксперта":
"Официальный сайт Ростехнадзора www.gosnadzor.ru", 2016
"Вопрос: Нужно ли проводить испытание средств индивидуальной защиты от падения с высоты (СИЗ), каким нормативным актом руководствоваться? Не противоречат ли требования п. 95 Правил по охране труда при работе на высоте требованиям п. 36 Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности?

Ответ: Согласно требованиям пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (зарегистрирован в Минюсте России 05.09.2014 N 33990) (далее - Правила по охране труда при работе на высоте), динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты не проводятся непосредственно в эксплуатирующих организациях.
Вместе с тем пунктом 36 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", утвержденных Приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101 (зарегистрирован в Минюсте России 19.04.2013, рег. N 28222), установлено требование об испытании предохранительных поясов и фалов специальной комиссией в соответствии с методикой, указанной в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя, а испытание статической нагрузкой в 225 кгс проводится при отсутствии информации об испытании предохранительного устройства в инструкции по эксплуатации.
Исходя из изложенного данное требование не противоречит требованию пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте.
13.04.2016"


Коллеги, вы пытаетесь найти смысл и глубокий разумный подтекст там, где его нет.

С точки зрения ПОТ действительно привязи испытывать в организациях нельзя.
С точки зрения противоречий требованиям ПБ ПОТ- их нет. За отсутствие испытаний вас могут оштрафовать.

Разъяснение Ростехнадзора юридически является таким же мнением, как и временного эксперта, т.е. не имеют обязательной юридической силы.

С точки зрения принципов законодательства оба требования (и ПОТ и ПБ) нелегитимны (по крайней мере их можно оспорить).

Дело в том, что требования к испытаниям -это требования к продукции на этапе одного из ее жизненных циклов. А это - сфера технического регулирования, а не охраны труда и не промышленнной безопасности.

ст4 п.3: Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2009 N 385-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Есть ещё одна точка зрения - безопасности эксплуатации. В соответствии с ней, привязи предназначены для однократно применения и испытаниям не подлежат. Это подтверждает инструкция изготовителя привязей. Но за соблюдение этого требования безопасности, возможно, придётся заплатить штраф или потратить время в суде на обжалование непродуманных правил.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Последний раз редактировалось Publico Morales Пн ноя 07, 2016 1:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 06, 2016 11:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Кстати, если пойти ещё дальше, и залезть в принципы управления, то встаёт ещё один вопрос:
А может ли вообще надзорный орган (Ростехнадзор) утверждать какие-либо нормы?

Да, если вы все-таки решите оспорить ПОТ или ПБ, попробуйте убрать из них все требования, касающиеся вопросов техрегулирования и гражданского права и от толстенного документа у вас останется пара абзацев. Думаете наш самый справедливый суд на земле пойдёт на такое?

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2016 8:26 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Уважаемый, Publico Morales, по поводу письма РТН и мнения эксперта я полностью с Вами согласен, т.к. это не НПА и юр. силы не имеет. А вот по вопросу легитимности ПОТ и ПБ, которые зарегистрированы в Минюсте и являются НПА, наверное, с Вами не соглашусь, по крайне мере, пока не увижу приказ, который их отменяет или ограничивает их действие в применении. Пока есть НПА - РБТ их должен выполнять, или пусть сначала подаст в суд, а потом или выполняет их или нет (в зависимости от решения суда). Сколько судей, столько и мнений :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2016 2:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Уважаемый, Publico Morales, по поводу письма РТН и мнения эксперта я полностью с Вами согласен, т.к. это не НПА и юр. силы не имеет. А вот по вопросу легитимности ПОТ и ПБ, которые зарегистрированы в Минюсте и являются НПА, наверное, с Вами не соглашусь, по крайне мере, пока не увижу приказ, который их отменяет или ограничивает их действие в применении. Пока есть НПА - РБТ их должен выполнять, или пусть сначала подаст в суд, а потом или выполняет их или нет (в зависимости от решения суда). Сколько судей, столько и мнений :wink:


Вы правы, только значение слова "легитимность" некорректно понимаете. Требования могут быть правомерны до отмены судом, или вышестоящим органом но не лигитимны.

Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2016 4:40 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Publico Morales писал(а):
Треп писал(а):
Уважаемый, Publico Morales, по поводу письма РТН и мнения эксперта я полностью с Вами согласен, т.к. это не НПА и юр. силы не имеет. А вот по вопросу легитимности ПОТ и ПБ, которые зарегистрированы в Минюсте и являются НПА, наверное, с Вами не соглашусь, по крайне мере, пока не увижу приказ, который их отменяет или ограничивает их действие в применении. Пока есть НПА - РБТ их должен выполнять, или пусть сначала подаст в суд, а потом или выполняет их или нет (в зависимости от решения суда). Сколько судей, столько и мнений :wink:


Вы правы, только значение слова "легитимность" некорректно понимаете. Требования могут быть правомерны до отмены судом, или вышестоящим органом но не лигитимны.

Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Согласен, мой "косяк" :D . В следующий раз постараюсь обдуманно брать слова из ранее приведенных высказываний, т.к. Вы писали: "С точки зрения принципов законодательства оба требования (и ПОТ и ПБ) нелегитимны (по крайней мере их можно оспорить)". :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2016 10:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Publico Morales писал(а):
Есть ещё одна точка зрения - безопасности эксплуатации. В соответствии с ней, привязи предназначены для однократно применения и испытаниям не подлежат. Это подтверждает инструкция изготовителя привязей. Но за соблюдение этого требования безопасности, возможно, придётся заплатить штраф или потратить время в суде на обжалование непродуманных правил.

Ещё вариант: потратить время в суде на обжалование штрафа, исходя из того, что данный пункт ФНП, в соответствии с 184-ФЗ (который по статусу выше ФНП) носит исключительно рекомендательный характер. Можно сюда ещё добавить пункты из ТР ТС 019, касающиеся обязательных требований к эксплуатационной документации, в части обязательности указания способов подтверждения защитных свойств СИЗ (п. 12), дополнительных требований к экспл док. СИЗ от падения с высоты, где так же отсутствуют требования к испытаниям в процессе экспл. (п.22)). Предоставить паспорт, где отсутствуют требования к проведению испытаний, сертификат соответствия. Никаких других обязательных требований к СИЗ никто и ничем устанавливать не может.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 8:33 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Publico Morales писал(а):
Есть ещё одна точка зрения - безопасности эксплуатации. В соответствии с ней, привязи предназначены для однократно применения и испытаниям не подлежат. Это подтверждает инструкция изготовителя привязей. Но за соблюдение этого требования безопасности, возможно, придётся заплатить штраф или потратить время в суде на обжалование непродуманных правил.

Ещё вариант: потратить время в суде на обжалование штрафа, исходя из того, что данный пункт ФНП, в соответствии с 184-ФЗ (который по статусу выше ФНП) носит исключительно рекомендательный характер. Можно сюда ещё добавить пункты из ТР ТС 019, касающиеся обязательных требований к эксплуатационной документации, в части обязательности указания способов подтверждения защитных свойств СИЗ (п. 12), дополнительных требований к экспл док. СИЗ от падения с высоты, где так же отсутствуют требования к испытаниям в процессе экспл. (п.22)). Предоставить паспорт, где отсутствуют требования к проведению испытаний, сертификат соответствия. Никаких других обязательных требований к СИЗ никто и ничем устанавливать не может.

В суде Вам сначала придется доказать, что требования НПА по испытанию - незаконны. Т.к. обжалование штрафа и неприменение отдельных пунктов НПА - это 2 разных дела для судопроизводства и в одном судебном заседании они рассматриваться не будут. Очень сомневаюсь, что если в НПА есть требования по испытанию, то суд вынесет решений в Вашу пользу, т.к. требования НПА надо выполнять. Если такого требования в НПА нет - то Вы будете правы и штраф отменят. Удачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
А здесь все правильно употребляют терминологию?

Цитата:
Страховочная система, состоящая из страховочной привязи и подсистемы, присоединяемой для страховки.
Обозначения на схеме:
1 - структурный анкер на каждом конце анкерной линии;
2 - анкерная линия из гибкого каната или троса между структурными анкерами, к которым можно крепить средство индивидуальной защиты;
3 - строп;
4 - амортизатор;
5 - страховочная привязь (пояс предохранительный лямочный) как компонент страховочной системы для охвата тела человека с целью предотвращения от падения с высоты, который может включать соединительные стропы, пряжки и элементы, закрепленные соответствующим образом, для поддержки всего тела человека и для удержания тела во время падения и после него.
Подсоединение соединительно-амортизирующей подсистемы к работнику осуществляется за элемент привязи, имеющий маркировку A.
Подсоединение к точке, расположенной на спине и помеченной на схеме буквой A, является предпочтительным, поскольку исключает возможность случайного ее отсоединения (отстегивания) самим работником и не создает помех при выполнении работ.


Строп с амортизатором разумеется испытать никак нельзя, а вот привязь, думаю, возможно... Хотя надо конкретный паспорт смотреть

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции по поясам и канатам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 9:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Треп писал(а):
Алиска писал(а):
Ребята, пояса испытывать нельзя. После ваших испытаний ни один производитель не даст гарантии, что СИЗ обеспечит безопасность при срыве. А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно, т.е. они фактически одноразовые. Не просто так в правила внесли изменения. Почитайте статью на сайте PETZL.

Разве мнение "краткосрочного эксперта по гармонизации законодательства РФ и ЕС в области работ на высоте" И.В. Цирина является обязательным для исполнения РБТ :conf: Видимо Вы не сталкивались с расследованием НС, которые произошли из-за неисправности пояса, а также ни разу не проводили испытания самих поясов, раз заявляете, что все пояса одноразовые. А фраза: "А после первого же срыва их выводят из эксплуатации немедленно" очень настораживает, т.к. каждый срыв ведет к НС.
Ниже приведу Вам более свежий (по дате) ответ надзорных органов, которые отвечают за надзор по соблюдению промышленной безопасности, в том числе и работ на высоте, чем ответ "краткосрочного эксперта":
"Официальный сайт Ростехнадзора www.gosnadzor.ru", 2016
"Вопрос: Нужно ли проводить испытание средств индивидуальной защиты от падения с высоты (СИЗ), каким нормативным актом руководствоваться? Не противоречат ли требования п. 95 Правил по охране труда при работе на высоте требованиям п. 36 Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности?

Ответ: Согласно требованиям пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (зарегистрирован в Минюсте России 05.09.2014 N 33990) (далее - Правила по охране труда при работе на высоте), динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты не проводятся непосредственно в эксплуатирующих организациях.
Вместе с тем пунктом 36 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", утвержденных Приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101 (зарегистрирован в Минюсте России 19.04.2013, рег. N 28222), установлено требование об испытании предохранительных поясов и фалов специальной комиссией в соответствии с методикой, указанной в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя, а испытание статической нагрузкой в 225 кгс проводится при отсутствии информации об испытании предохранительного устройства в инструкции по эксплуатации.
Исходя из изложенного данное требование не противоречит требованию пункта 95 Правил по охране труда при работе на высоте.
13.04.2016"

Откуда он вытащил (видимо из рукава) слово "непосредственно". Да и порядок слов изменен, что привело к смене акцентов.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь