Возмещение средств из ФСС

_Алексей_ · **Добавлено:** Вт июл 07, 2015 10:44 am

Джули-Я писал(а):

Главное в этом деле не увлекаться и не забывать про функции СОТ, указанные в типовой ДИ:
2.1. Организация и координация работ по охране труда в организации.
2.2. Контроль за соблюдением требований охраны труда, безопасных приемов и методов работы в организации.

И форум в этом - наш помощник! :agree:

Джули-Я · **Добавлено:** Вт июл 07, 2015 10:46 am

_Алексей_ писал(а):

Джули-Я писал(а):

Главное в этом деле не увлекаться и не забывать про функции СОТ, указанные в типовой ДИ:
2.1. Организация и координация работ по охране труда в организации.
2.2. Контроль за соблюдением требований охраны труда, безопасных приемов и методов работы в организации.

И форум в этом - наш помощник! :agree:

Б.Конев · **Добавлено:** Вт июл 07, 2015 11:27 am

_Алексей_ писал(а):

Находясь в ФСС по вопросам ФПМ (это чистая практика) часто становлюсь свидетелем телефонных разговоров инспекторов ФСС с представителями предприятий: "У вас там деньги раздают - дайте!!!" Это обобщенное требование тех кто что-то услышал про ФПМ. Это звонят либо бухгалтера, либо коммерческие директора.
СОТу главное, чтобы РБТД выполнил те минимальные требования по соблюдению ОТ на предприятии, которые прописаны в Законе. И это-то бывает сделать Очень сложно! "Денег нет!" и все. А тут я вижу, что то, что прописано в Законе, еще и Государством финансируется! Проведение СОУТ, обучение по ОТ, это мои прямые ДО!!!
И ключевая фраза здесь "...обеспечения предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний". Бухгалтера это точно не касается.

Золотые слова!

jo · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 2:39 pm

Джули-Я писал(а):

6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

золотые слова, отражающие суть вещей - то как оно у нас и происходит.
К концу дискурсии загнали девченку в угол , что даже в истине появилось сомнение.
Если глянуть в суть вопроса - то ФСС ни чего там не финансирует, ни какие предупредительные меры. Данная контора создала механизм очковтирательства , что бы хоть как то оправдать завышенные отчисления и для очистки совести широким жестом вернуть хоть 20% денег работодателя , которые не израсходованы. НО для это го Вы ребята побегайте и успейте посмотреть не изменились ли формы доказательств, что вы не верблюд , а томы Вам ни чего не дадим. Типа сам дурак.
Софинансирование , т.е. перекладывание денег из одно кармана в другой к ИОТу имеет опосредованное отношение. Ну увидели в этих танцах с бубнами слова - охрана труда , вот и приклеилось. Увы я тоже это все знаю и все делаю, и инициировал я. Но это не правильно . Все эти деньги должны идти через бухгалтерию, по сути своей это простой взаимозачет. ИОТ тут должен привлекаться в рамках своей компетенций , но не как инициатор и исполнитель.

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 2:49 pm

jo писал(а):

Джули-Я писал(а):

6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

золотые слова, отражающие суть вещей - то как оно у нас и происходит.
К концу дискурсии загнали девченку в угол , что даже в истине появилось сомнение.
Если глянуть в суть вопроса - то ФСС ни чего там не финансирует, ни какие предупредительные меры. Данная контора создала механизм очковтирательства , что бы хоть как то оправдать завышенные отчисления и для очистки совести широким жестом вернуть хоть 20% денег работодателя , которые не израсходованы. НО для это го Вы ребята побегайте и успейте посмотреть не изменились ли формы доказательств, что вы не верблюд , а томы Вам ни чего не дадим. Типа сам дурак.
Софинансирование , т.е. перекладывание денег из одно кармана в другой к ИОТу имеет опосредованное отношение. Ну увидели в этих танцах с бубнами слова - охрана труда , вот и приклеилось. Увы я тоже это все знаю и все делаю, и инициировал я. Но это не правильно . Все эти деньги должны идти через бухгалтерию, по сути своей это простой взаимозачет. ИОТ тут должен привлекаться в рамках своей компетенций , но не как инициатор и исполнитель.

СОГЛАСЕН!!!

Б.Конев · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 3:30 pm

jo писал(а):

ИОТ тут должен привлекаться в рамках своей компетенций , но не как инициатор и исполнитель.

Это идеальный вариант, где-нибудь, где нас нет. А по факту, кто будет заниматься ФПМ, кроме СОТа? Буху глубоко ... все равно, вернутся эти 20% или нет. А у СОТа появляется прекрасный аргумент перед РБТД выделять средства на СОУТ (например), т.е. его заинтересованность на лицо. Но можно и не делать, СОТ же не обязан, сидеть и ждать когда его "привлекут в рамках своей компетенций".
В общем, можно долго дискутировать... главное, что озвучили альтернативное мнение по вопросу "

Цитата:

Этим должны заниматься бухгалтера

" а дальше пусть заинтересованные лица сами решают.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 3:52 pm

jo писал(а):

Джули-Я писал(а):

6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

золотые слова, отражающие суть вещей - то как оно у нас и происходит.
К концу дискурсии загнали девченку в угол , что даже в истине появилось сомнение.
Если глянуть в суть вопроса - то ФСС ни чего там не финансирует, ни какие предупредительные меры. Данная контора создала механизм очковтирательства , что бы хоть как то оправдать завышенные отчисления и для очистки совести широким жестом вернуть хоть 20% денег работодателя , которые не израсходованы. НО для это го Вы ребята побегайте и успейте посмотреть не изменились ли формы доказательств, что вы не верблюд , а томы Вам ни чего не дадим. Типа сам дурак.
Софинансирование , т.е. перекладывание денег из одно кармана в другой к ИОТу имеет опосредованное отношение. Ну увидели в этих танцах с бубнами слова - охрана труда , вот и приклеилось. Увы я тоже это все знаю и все делаю, и инициировал я. Но это не правильно . Все эти деньги должны идти через бухгалтерию, по сути своей это простой взаимозачет. ИОТ тут должен привлекаться в рамках своей компетенций , но не как инициатор и исполнитель.

Не верно! Если бы меня попытались загнать в угол, я бы ответила так: "Уважаемые коллеги! Вы прекрасно понимаете, что ФПМ не имеет никакого отношения к работе СОТ и что это чисто бухгалтерские вопросы. Но по каким-то только вам известным причинам вы не можете (или не хотите) поменять когда-то кем-то заведённую у вас на предприятии систему, по которой на СОТ тупо "вешают" всё, что только взбредёт в голову. Или РБТД просто плевать на вашу работу, и вы готовы делать всё за всех, чтобы хоть как-то показать, что он вам не совсем зря платит ЗП. Вы в этом никогда не признаетесь, м.б. даже сами себе, и просто нашли для себя удобное оправдание: "если не я, то кто же?"... Со мной бы начали спорить и доказывать обратное, но себя-то не обманешь! :roll:

Но при этом я действительно согласна с тем, что мне не стоило так категорично утверждать, кто должен заниматься ФПМ. Достаточно было сказать, что этим точно не должен заниматься СОТ и в качестве подтверждения привести ссылки на НПА.

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 4:18 pm

[quote="Джули-Я и в качестве подтверждения привести ссылки на НПА.[/quote]
Ну приведите - ЖДЕМ!

try · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 4:19 pm

jo писал(а):

Если глянуть в суть вопроса - то ФСС ни чего там не финансирует, ни какие предупредительные меры. Данная контора создала механизм очковтирательства , что бы хоть как то оправдать завышенные отчисления и для очистки совести широким жестом вернуть хоть 20% денег работодателя , которые не израсходованы. НО для это го Вы ребята побегайте и успейте посмотреть не изменились ли формы доказательств, что вы не верблюд , а томы Вам ни чего не дадим. Типа сам дурак.
Софинансирование , т.е. перекладывание денег из одно кармана в другой к ИОТу имеет опосредованное отношение. Ну увидели в этих танцах с бубнами слова - охрана труда , вот и приклеилось. Увы я тоже это все знаю и все делаю, и инициировал я. Но это не правильно . Все эти деньги должны идти через бухгалтерию, по сути своей это простой взаимозачет. ИОТ тут должен привлекаться в рамках своей компетенций , но не как инициатор и исполнитель.

А много вы еще знаете примеров, кроме охраны труда, когда у работодателя есть возможность переложить деньги из одного кармана в другой? Такой ли уж простой взаимозачет?

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 4:30 pm

[quote="jo.
Если глянуть в суть вопроса - то ФСС ни чего там не финансирует, ни какие предупредительные меры.

как это так - на СОУТ в 2014 потрачено 430.000, в 2015 г. 560.000 за два года почти мильон, и все деньги выделил ФСС(ну правильно сказать мы их ему не перевели)

Софинансирование , т.е. перекладывание денег из одно кармана в другой к ИОТу имеет опосредованное отношение.

деньги к СОТу не имеют отношения, но мероприятия по ОТ проведены и не на деньги работодателя.
Вот у одного нашего коллеги с форума средства на ФПМ составляют 27.000.000 р и разве не он должен организовать их использование на пред. меры, а га этим займутся ОК, бухгалтера и юристы и иже с ними - РСП

Джули-Я · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 5:02 pm

А.Веденеев писал(а):

Ну приведите - ЖДЕМ!

Уже приводила... Но ещё раз:
ТК РФ, Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Типовую ДИ СОТ не буду приводить, т.к. не НПА, отфутболите сразу! :lol:

jo · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 5:12 pm

try писал(а):

А много вы еще знаете примеров, кроме охраны труда, когда у работодателя есть возможность переложить деньги из одного кармана в другой? Такой ли уж простой взаимозачет?

Вот уж не коей мере не могу претендовать не то что на роль главного бухгалтера , а даже бухгалтера на материалах, сидящего на одной статье затрат. Бухгалтер как раз и занимается перекладыванием денег, и при всем желании ни кого туда не пустит, уж тем более ИОТа. И даже генерального может очень аргументированно послать.
Вспомни анекдот - требуется бухгалтер, режим работы год через 3 ...
По взаимозачету - как раз разрешенные к софинансированию деньги в принципе просто не перечисляются в счет предстоящих взносов.

jo · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 5:30 pm

А.Веденеев писал(а):

деньги к СОТу не имеют отношения, но мероприятия по ОТ проведены и не на деньги работодателя.
Вот у одного нашего коллеги с форума средства на ФПМ составляют 27.000.000 р и разве не он должен организовать их использование на пред. меры, а га этим займутся ОК, бухгалтера и юристы и иже с ними - РСП

Обращаясь к выделенному, с этой позиции разговор переходит в рамки глухого со слепым.
Ну положил ты свои деньги в банк , потом решил купить себе резиновые сапоги , а чтоб снять деньги ты в это банк несешь все чеки, сертификаты, фотографии с надетыми на себя сапогами стоящим в луже (вдруг у тебя луж поблизости нет) и т.д. И тут на тебя счастье сваливается разрешает тебе банк 643 рубля взять и потратить на эти сапоги ... во втором квартале. Только не забудь ему до конца года 3 раза отчитаться, что эти ты сапоги купил. Если и тут все правильно - тогда будем счастливы и рады, что снизошли так сказать..., профинансировали мне сапоги то , а то я бедный несчастный так босиком бы в луже и стоял.

ЗЫ: требований по обеспечению охраны труда работодателем, в том числе на СОУТ и СИЗ ни кто не отменял, без оглядки на ФСС и их финансирование

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 5:31 pm

Джули-Я писал(а):

А.Веденеев писал(а):

Ну приведите - ЖДЕМ!

Уже приводила... Но ещё раз:
ТК РФ, Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Типовую ДИ СОТ не буду приводить, т.к. не НПА, отфутболите сразу! :lol:

Т.е. Вы только контролируете, контролируете и ещё раз контролируете, не устали?
а кто у Вас делает это:

Оформляет необходимую документацию для заключения договора с медицинскими учреждениями на проведение медосмотров и медицинских освидетельствований
Оформляет документы, связанные с обеспечением работников средствами индивидуальной защиты, проведением обязательных медицинских осмотров и освидетельствований
Планирует проведения производственного контроля и специальной оценки условий труда
Организует работы комиссии по специальной оценке условий труда
Контролирует проведения оценки условий труда, рассмотрение ее результатов
Подготавливает документы, связанных с проведением оценки условий труда и ее результатами

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июл 08, 2015 5:39 pm

jo писал(а):

[
ЗЫ: требований по обеспечению охраны труда работодателем, в том числе на СОУТ и СИЗ ни кто не отменял, без оглядки на ФСС и их финансирование

так и в том то вопрос можно провести СОУТ на свои, а можно эти деньги не перечислять в ФСС.
Так же и с СКЛ можно покупать путевки на свои, а можно........
требования выполнены деньги не потрачены.
вопрос то в начале был кто должен заниматься ФПМ - бух? ОК? юрист ? или это прямая обязанность СОТа

Возмещение средств из ФСС

Кто сейчас на форуме