Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2015 6:16 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
try писал(а):
Джули-Я писал(а):
Для того, чтобы заработать бонус, достаточно сказать РБТД о возможности финансирования мероприятий за счёт ФСС. При этом совсем не обязательно быть исполнителем, пусть этим занимают специально обученные люди.


Джулия, вы прям картинки из другой жизни рисуете.
У вас так:
Заходит Джулия к Гене, присаживается поудобней у кофейного столика, и взгромоздив ноги на стол сообщает:
- А на ОТ денег то вернуть можно!
И Гена такой:
- поручите, уважаемая Джули-Я, это бухгалтерии)))))))))

У большинства так:
- Денег на ОТ можно вернуть
- ОТ твоя - ты и возвращай!

1. Не совсем так. У нас обычно любое предложение РБТД оформляется в виде СЗ. Если к изложенному в СЗ требуются пояснения, то инициатор СЗ лично идёт с ней к РБТД и поясняет суть написанного. А РБТД на СЗ уже собственноручно пишет, кому он хочет что-либо поручить.
2. Явный косяк в работе ИОТ - РБТД не в курсе, чья же ОТ на самом деле. Тут уже не о бонусах думать надо...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2015 6:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Джули-Я писал(а):
2. Явный косяк в работе ИОТ - РБТД не в курсе, чья же ОТ на самом деле. Тут уже не о бонусах думать надо...

он то в курсе, только нафиг ему СОТ? ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2015 10:17 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
try писал(а):
Джули-Я писал(а):
2. Явный косяк в работе ИОТ - РБТД не в курсе, чья же ОТ на самом деле. Тут уже не о бонусах думать надо...

он то в курсе, только нафиг ему СОТ? ))

Явный косяк в работе СОТ - РБТД не в курсе, нафиг ему СОТ! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2015 10:35 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Б.Конев писал(а):
Джули-Я писал(а):
Обычно входит. Планы и отчёты по этим мероприятиям подписывает главбух. И он же ставит печать на подтверждающих документах. Значит он, как минимум, должен знать, что это за документы. А кому из своих подчинённых он поручит их готовить - его дело.
Для того, чтобы заработать бонус, достаточно сказать РБТД о возможности финансирования мероприятий за счёт ФСС. При этом совсем не обязательно быть исполнителем, пусть этим занимают специально обученные люди.

1. Я вот честно, очень Вас уважаю, видно что Вы отличный специалист и построили работующую систему ОТ у себя.
2. Но порой мне кажется, что Вы не в РФ находитесь.
3. Если отбросить подробности, то получается, что роль СОТа это ходить и всем указывать/советовать/требовать что и как делать.
4. Не верю, что у бухгалтера написано в ДИ, что он занимается ФПМ, многие из них даже не слышали об этом.
5. Во-вторых, мы с Вами уже обсуждали на этом форуме: подпись под документом еще не говорит о том кто его делал (должен делать).
6. Я не спорю и не доказываю, понимаю что у всех по-разному (например печать я ставлю не в бухгалтерии), но считаю, что ФПМ гораздо логичней заниматься СОТу.

1. Спасибо! :flowers: Но ничего особенного в этом нет, я просто делаю свою работу. Иначе за что мне мой РБТД ЗП платит? :wink:
2. У меня есть опыт работы в иностранной компании. Поверьте, с нашими отечественными РБТД строить СУОТ намного проще. Наши понимают слова, а иностранцы только "решётку" из пальцев.
3. Именно так эта роль и прописана в ТК. Как могу, стараюсь ей соответствовать.
4. Проблема кадровой политики. Многие СОТ с многолетним опытом работы даже не слышали, кто проводит инструктажи на РМ. Чтобы в этом убедиться, достаточно набрать в поиске "инженер по ОТ резюме".
5. Кто что должен делать, обычно говорит ДИ. Если ДИ не говорит, см. п. 4.
6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2015 10:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Джули-Я писал(а):
6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

Бухгалтер обязан? Изначально речь шла о том кому правильней этим заниматься.
А по поводу логики-выгоды-правильности просто каждый пусть прикинет сколько он знает бухгалтеров, которые занимаются ФПМ и сколько СОТов.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2015 3:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Б.Конев писал(а):
Джули-Я писал(а):
6. Скажем так, СОТ может заниматься ФПМ из соображений логики, выгоды, интереса, тяги к знаниям... но он не обязан этого делать.

Бухгалтер обязан? Изначально речь шла о том кому правильней этим заниматься.
А по поводу логики-выгоды-правильности просто каждый пусть прикинет сколько он знает бухгалтеров, которые занимаются ФПМ и сколько СОТов.

Вы меня в чём хотите убедить? Что ФПМ обязан делать ИОТ, а не бухгалтер? Не убедите, т.к. ИОТ точно не обязан, этому есть подтверждение в НПА. Вы считаете правильным и логичным, что надзорный орган занимается финансированием, составлением и предоставлением бухгалтерской документации и отчётности? Считайте, кто ж с Вами спорит-то!
Изначально я посоветовала новичку не брать на себя дополнительный функционал, не разобравшись как следует в обязательном.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2015 4:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Цитата:
по поводу логики-выгоды-правильности просто каждый пусть прикинет сколько он знает бухгалтеров, которые занимаются ФПМ и сколько СОТов

Или по-другому: кому нужнее ФПМ - буху или СОТу? Думаю каждый на оба вопроса ответит для себя и своего места работы сам.
И я не убеждаю, просто не меня одного удивила вот эта однозначность:
Цитата:
Этим должны заниматься бухгалтера

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2015 11:22 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Б.Конев писал(а):
Цитата:
по поводу логики-выгоды-правильности просто каждый пусть прикинет сколько он знает бухгалтеров, которые занимаются ФПМ и сколько СОТов

Или по-другому: кому нужнее ФПМ - буху или СОТу? Думаю каждый на оба вопроса ответит для себя и своего места работы сам.
И я не убеждаю, просто не меня одного удивила вот эта однозначность:
Цитата:
Этим должны заниматься бухгалтера

Нужнее всего оно РБТД! :lol: А чтобы ответить на конкретный Ваш вопрос, смотрим форму плана ФПМ из Приказа №580н. Кем он подписывается? 1 - Руководитель. 2 - Главный бухгалтер. Подписи СОТ в этом документе и в помине нет! Потому что его дело организовать работу по выполнению плана мероприятий, а за счёт кого или чего они будут финансироваться, не его забота.
Если Вы не согласны, предложите свой вариант, кто на предприятии должен заниматься ФПМ. Если возможно, с обоснованием.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Джули-Я писал(а):
Если Вы не согласны, предложите свой вариант, кто на предприятии должен заниматься ФПМ. Если возможно, с обоснованием.

Мой вариант я уже озвучивал. Слово должен тут неуместно, ни у кого нет прямой обязанности прописанной в НПА заниматься ФПМ. Речь о том, кому это нужнее, логичней, выгодней, да как угодно.
Если следовать Вашей логике, то подпись буха только на плане ФПМ. Остальные доки кто делать должен? Откуда буху знать на какие мероприятия тратить средства?
В общем, можно долго обсуждать, просто не нужно новичкам давать такие мудрые и однозначные советы кто ДОЛЖЕН заниматься ФПМ. Если у Вас на предприятии этим занимается бух, то далеко не у всех это так. А то придет молодой СОТ в бухгалтерию и заявит: Вы, тов. бухгалтер, должны-обязаны, мне на форуме сказали ...)) интересна судьба его дальнейшая :D

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 11:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Вообще-то обязанности нет ни у главбуха ни у СОТа по ведению ФПМ.
Это обусловлено самим документом:
ПРИКАЗ
от 10 декабря 2012 г. N 580н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ..............
Заметили, что он не является для РБТД обязательным :wink1: ?
Но мне ведение ФПМ, и бонусы от самого главбуха дает. Не понимаю почему я должен от этого отказываться?
Тем более когда все отлажено и вертится, только чуть подкручивай.

А есть еще один интересный документ
ПРИКАЗ
от 1 августа 2012 г. N 39н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
РАСЧЕТА СКИДОК И НАДБАВОК К СТРАХОВЫМ ТАРИФАМ
НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
...и тоже вроде не обязательный :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
_Алексей_ писал(а):
Вообще-то обязанности нет ни у главбуха ни у СОТа по ведению ФПМ.

Я о том же: никто не обязан этим заниматься. Вопрос лишь в том, кому это выгодней, у кого больше заинтересованности, у кого больше информации, необходимой для составления всей документации по 580 приказу (а не только Плана ФПМ) и т.д.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
[quote="Джули-Я"][Я говорю, как правильно. А дальше каждый решает на своё усмотрение в зависимости от своих желаний, возможностей, способностей, мотивации и т.д. :
Джулия, это по Вашему правильно.
(вообще-то надо писать У НАС ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ БУХГАЛТЕРИЯ)
мне вот не понятно как бухи определяют на какие предупредительные меры надо направить средства?
Если СОУТ, то кто заключает Договор?(делает приказ на комиссию, составляет Перечень РМ)
если закупка СИЗ, то какие, кому - это тоже бухи знают.
если обучение, то они знают кого надо?
если СКЛ то они знают кого и куда надо отправлять
и т.д.
По- моему, только СОТ может ответить на все эти если

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 12:50 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
мне вот не понятно как бухи определяют на какие предупредительные меры надо направить средства?
1. Если СОУТ, то кто заключает Договор?(делает приказ на комиссию, составляет Перечень РМ)
2. если закупка СИЗ, то какие, кому - это тоже бухи знают.
3. если обучение, то они знают кого надо?
4. если СКЛ то они знают кого и куда надо отправлять
5. и т.д.
По- моему, только СОТ может ответить на все эти если

1. Договор есть у юристов, перечень РМ - приложение к договору.
2. Нормы выдачи СИЗ есть у всех заинтересованных лиц.
3. Договор опять же у юристов.
4. Вся документация в ОК.
5. Оплата всего идёт через бухгалтерию.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 12:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Похожий вопрос был у нас в своё время по поводу расчёта платы НВОС. Кому делать - экологу или бухгалтеру? Эколог с бухгалтером сели и посчитали кол-во документов, который один будет предоставлять другому в том или ином варианте. Оказалось, изначально исходных документов больше у эколога. Ему и НВОС делать. :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возмещение средств из ФСС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2015 1:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Джули-Я писал(а):
А.Веденеев писал(а):
мне вот не понятно как бухи определяют на какие предупредительные меры надо направить средства?
1. Если СОУТ, то кто заключает Договор?(делает приказ на комиссию, составляет Перечень РМ)
2. если закупка СИЗ, то какие, кому - это тоже бухи знают.
3. если обучение, то они знают кого надо?
4. если СКЛ то они знают кого и куда надо отправлять
5. и т.д.
По- моему, только СОТ может ответить на все эти если

1. Договор есть у юристов, перечень РМ - приложение к договору.
2. Нормы выдачи СИЗ есть у всех заинтересованных лиц.
3. Договор опять же у юристов.
4. Вся документация в ОК.
5. Оплата всего идёт через бухгалтерию.

Вопросы про одно, ответы про другое.
Вас лишь просят не утверждать безапелляционно что бухгалтер должен заниматься ФПМ. Если написать: " на нашем предприятии устроено так и так, советую делать так же потому и потому", то будет гораздо справедливей и не встретит такой реакции у остальных.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь