Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 2:00 pm
Сообщений: 25
Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите советом. Руководитель подразделения написал отказ в приказе "Назначения ответственных лиц по ОТ в своем подразделении". Каких либо объяснений причин отказа с его стороны небыло. Каковы дальнейшие действия по отношению к руководителю подразделения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Татьяна N писал(а):
Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите советом. Руководитель подразделения написал отказ в приказе "Назначения ответственных лиц по ОТ в своем подразделении". Каких либо объяснений причин отказа с его стороны небыло. Каковы дальнейшие действия по отношению к руководителю подразделения.

А какая фраза в приказе напугала его?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:38 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Татьяна N писал(а):
Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите советом. Руководитель подразделения написал отказ в приказе "Назначения ответственных лиц по ОТ в своем подразделении". Каких либо объяснений причин отказа с его стороны небыло. Каковы дальнейшие действия по отношению к руководителю подразделения.


дисциплинарное взыскание

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:42 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сергей Алиевич писал(а):
Татьяна N писал(а):
Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите советом. Руководитель подразделения написал отказ в приказе "Назначения ответственных лиц по ОТ в своем подразделении". Каких либо объяснений причин отказа с его стороны небыло. Каковы дальнейшие действия по отношению к руководителю подразделения.

дисциплинарное взыскание

Зачем сразу так категорично? Мы же не знаем конкретно, что там в этом приказе. Может быть, РСП прав..

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:48 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Татьяна N писал(а):
Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите советом. Руководитель подразделения написал отказ в приказе "Назначения ответственных лиц по ОТ в своем подразделении". Каких либо объяснений причин отказа с его стороны небыло. Каковы дальнейшие действия по отношению к руководителю подразделения.

дисциплинарное взыскание

Зачем сразу так категорично? Мы же не знаем конкретно, что там в этом приказе. Может быть, РСП прав..


Если он аргументированно свое мнение не выразил, то уже НЕПРАВ!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 8:53 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Не факт! Меня как-то раз назначили ответственным за техническое состояние ТС и проведение инструктажа на РМ водителям и грузчикам и подкинули приказ на стол, типа, выполняйте. Я не стала писать отказ и ничего аргументировать, просто переложила приказ на стол инициатора. Тоже грозили увольнением, но дальше слов, естественно, дело не пошло.
Разве я должна комментировать всякий бред, который мне подсунут?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:00 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Не факт! Меня как-то раз назначили ответственным за техническое состояние ТС и проведение инструктажа на РМ водителям и грузчикам и подкинули приказ на стол, типа, выполняйте. Я не стала писать отказ и ничего аргументировать, просто переложила приказ на стол инициатора. Тоже грозили увольнением, но дальше слов, естественно, дело не пошло.
Разве я должна комментировать всякий бред, который мне подсунут?


А у Вас в ДИ не указано, что Вы должны исполнять приказы РБТД?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:11 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сергей Алиевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
Не факт! Меня как-то раз назначили ответственным за техническое состояние ТС и проведение инструктажа на РМ водителям и грузчикам и подкинули приказ на стол, типа, выполняйте. Я не стала писать отказ и ничего аргументировать, просто переложила приказ на стол инициатора. Тоже грозили увольнением, но дальше слов, естественно, дело не пошло.
Разве я должна комментировать всякий бред, который мне подсунут?

А у Вас в ДИ не указано, что Вы должны исполнять приказы РБТД?

Нет. Но даже если бы и было указано, то это касалось бы только обязанностей, предусмотренных ДИ. Всё остальное - по согласованию.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:14 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
Не факт! Меня как-то раз назначили ответственным за техническое состояние ТС и проведение инструктажа на РМ водителям и грузчикам и подкинули приказ на стол, типа, выполняйте. Я не стала писать отказ и ничего аргументировать, просто переложила приказ на стол инициатора. Тоже грозили увольнением, но дальше слов, естественно, дело не пошло.
Разве я должна комментировать всякий бред, который мне подсунут?

А у Вас в ДИ не указано, что Вы должны исполнять приказы РБТД?

Нет. Но даже если бы и было указано, то это касалось бы только обязанностей, предусмотренных ДИ. Всё остальное - по согласованию.

Да, конечно!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 2:00 pm
Сообщений: 25
Сергей Алиевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
Не факт! Меня как-то раз назначили ответственным за техническое состояние ТС и проведение инструктажа на РМ водителям и грузчикам и подкинули приказ на стол, типа, выполняйте. Я не стала писать отказ и ничего аргументировать, просто переложила приказ на стол инициатора. Тоже грозили увольнением, но дальше слов, естественно, дело не пошло.
Разве я должна комментировать всякий бред, который мне подсунут?


А у Вас в ДИ не указано, что Вы должны исполнять приказы РБТД?


Данный приказ - не бред. Тот что делали все и всегда (распределение ответственности по ОТ по подразделениям, инструктажи РМ, обучение ит.д.). В ДИ по ОТ все это тоже прописано. И,главное, руководитель отдела ознакомлен под роспись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:21 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Выкладывайте приказ - будем анализировать....
Также ПРОЦИТИРУЙТЕ дословно, что написал "отказник"....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Татьяна N писал(а):
Данный приказ - не бред. Тот что делали все и всегда (распределение ответственности по ОТ по подразделениям, инструктажи РМ, обучение ит.д.). В ДИ по ОТ все это тоже прописано.


А нафига Вы должностные обязанности из должностной инструкции перепечатали в приказ???? :shock:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Приказ должен быть написан правильно и вменять работнику обязанности, соответствующие его должности.

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
соблюдать трудовую дисциплину;
<...>
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;


Статья 189. Дисциплина труда и трудовой распорядок
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Дисциплина труда - обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

В ДИ или ПВТР должны быть фразы типа "2.142.14. Исполняет распоряжения и приказы Генерального директора предприятия" или "требования внутренних локальных актов, трудовой дисциплины" или что-то подобное.

1. Вызвать работника на ознакомление, со свидетелями, в случае отказа подписать - составить акт об отказе.
2. Предложить дать письменное объяснение своего отказа поставить подпись об ознакомлении с приказом.
3. Через три дня, не получив объяснения работника, составить акт и наложить дисциплинарное взыскание. Причем возможно до увольнения по Ст. 81 ТК, т.к. отказ исполнять приказ работодателя есть грубое нарушение трудовой дисциплины.

Просто так взять и не подписывать со стороны работника нельзя, ознакомиться нужно с особым мнением, т.к. по той же ст.21 ТК РФ работник имеет право на разрешение локальных трудовых споров с работодателем и может обосновать неправомерность наложения ответственности или связать их с существенными условиями изменения трудового договора (тут или доплата или расторжение ТД). Подпись работника об ознакомлении с приказом, налагающим на него неправомерные обязанности, или обязанности, существенно расширяющие должностные обязанности будет являться основанием для признания по суду работника невиновным в невыполнении приказа.

Мне так одно время спустили приказ какой-то отчёт с рассчётами по воде-стокам сдать забыла уже куда. Чисто тема главного энергетика, аккурат уволившегося, сроки поджимали, ну и по привычке отписали мне. Я ознакомилась с особым мнением, там же на приказе, плюс дублем служебка генералу, что в в мои должностные обязанности и в область компетенции подобное не входит, выполнение приказа требует специального обучения, которого я не имею и которого от меня не требовали при приеме на работу по имеющейся должности, плюс я не имею данных, требуемых для выполнения указанных отчётов, т.к. они не относятся к области необходимых для выполнения моих должностных обязанностей. Потому прошу отменить приказ в данном пункте в виду явного несоответствия поручаемого этой самой моей должности и компетенции. Отстали.

ЗЫ. Вот от таких случаев чаще и чаще убеждаюсь, что раздел обязанностей по ОТ в должностной инструкции архиважен.


Последний раз редактировалось LTata Чт фев 13, 2014 9:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Татьяна N писал(а):
И,главное, руководитель отдела ознакомлен под роспись.


руководитель "отказника"?

А что за отдел? как называется? как должность "отказника"???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ от выполнения приказа.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 9:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Татьяна N, вы бы выложили текст приказа, было бы проще.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь