Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 30, 2014 5:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Джули-Я писал(а):
1.6. Работники, имеющие квалификацию инженера (специалиста) по безопасности технологических процессов и производств или по охране труда.

А я так понимаю, что это просто работники, а не вот эти: специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда.
Например, начальник цеха, имеющий образование в области ОТ может не обучаться, а ИОТ с таким же образованием должен.

Прав Павел! Скользкий пункт... :?

А что, специалисты по ОТ и работники на которых РБДТ возложены...- не работники?
За что такое разделение "просто работники" и "а не вот эти"? :)

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:31 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

Значит, либо Вы работодатель, либо Ваша ДИ противоречит ТК, а именно статье 212, которая говорит, что:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
И статью 217 надо читать полностью, а не вырванные из контекста фразы. Там написано так:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Т.е. в целях выполнения РБТД обязанностей по обеспечению соблюдения требований охраны труда, возложенных на него в ст. 212, он должен осуществлять контроль за их выполнением. А дальше перечислены варианты, как это осуществление контроля должно/может быть организовано - либо должность, либо, служба, либо организация по договору, либо сам...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Ср мар 14, 2018 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

Значит Вы либо работодатель, либо Ваша ДИ противоречит ТК, а именно статье 212, которая говорит, что:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
И статью 217 надо читать полностью, а не вырванные из контекста фразы. Там написано так:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Т.е. в целях выполнения РБТД обязанностей по обеспечению соблюдения требований охраны труда, возложенных на него в ст. 212, он должен осуществлять контроль за их выполнением. А дальше перечислены варианты, как это осуществление контроля должно/может быть организовано - либо должность, либо, служба, либо организация по договору, либо сам...


Интересная трактовка..

А почему не так: "В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"

Как-то Вы, Джули-я, додумали мне кажется... Если было бы так как вы говорите, то так бы и написали: "С целью осуществления контроля...." Для чего/кого первая часть? Или не написать например так: "Для выполнения части функций по обеспечению соблюдения требований ОТ, РБТД организует службу/спеца для контроля выполнения требований ОТ"?

почему формулировки разные? "по обеспечению безопасных условий и охраны труда" и "В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:43 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

Значит Вы либо работодатель, либо Ваша ДИ противоречит ТК, а именно статье 212, которая говорит, что:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
И статью 217 надо читать полностью, а не вырванные из контекста фразы. Там написано так:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Т.е. в целях выполнения РБТД обязанностей по обеспечению соблюдения требований охраны труда, возложенных на него в ст. 212, он должен осуществлять контроль за их выполнением. А дальше перечислены варианты, как это осуществление контроля должно/может быть организовано - либо должность, либо, служба, либо организация по договору, либо сам...


Интересная трактовка..

А почему не так: "В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"

Именно так. Я же говорю, читаем полностью статьи. Статья 212 имеет следующее предложение, там ещё интереснее:
Работодатель обязан обеспечить:
А далее идёт перечисление всего, что именно, в том числе:
- организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
В остальных статья ТК расписаны требования, соответствии с которыми эти обязанности должны выполняться. Требования о порядке осуществления контроля расписаны в статье 217.
Всё! Круг замкнулся! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
так я и читаю статью полностью"В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"... Тут есть запятая, т.е. все это относится к СОТ... Почему нет, не понимаю. Я читаю только то, что написано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:48 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

В ДИ у Вас должно быть как у любого работника обязанность по соблюдению требований ОТ. Если Вы их нарушите, и в результате этого произойдёт НС, то могут и посадить. Но это никак не зависит от того, работаете Вы СОТом Вы или дворником.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

В ДИ у Вас должно быть как у любого работника обязанность по соблюдению требований ОТ. Если Вы их нарушите, и в результате этого произойдёт НС, то могут и посадить. Но это никак не зависит от того, работаете Вы СОТом Вы или дворником.


Эко вас понесло куда... Тут написана четкая обязанность конкретно к СОТу, не перегибайте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:51 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
так я и читаю статью полностью"В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"... Тут есть запятая, т.е. все это относится к СОТ... Почему нет, не понимаю. Я читаю только то, что написано.

Каким это боком?... :mrgreen:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
так я и читаю статью полностью"В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"... Тут есть запятая, т.е. все это относится к СОТ... Почему нет, не понимаю. Я читаю только то, что написано.

Каким это боком?... :mrgreen:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.


Правым боком :lol:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Запятая всегда приравнивается к "а также".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 3:59 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
verunja писал(а):
Почему инженер по охране труда не может быть назначен ответственным за охрану труда на предприятии в целом?

Потому что он не является работодателем. Но он может быть назначен ответственным за контроль соблюдения требований ОТ на предприятии.


а что значит "обеспечения соблюдения требований ОТ?"

Т.е. если с работником произошел НС, а у меня это есть в ДИ, то я виноват, т.к. не обеспечил соблюдение НПА?

В ДИ у Вас должно быть как у любого работника обязанность по соблюдению требований ОТ. Если Вы их нарушите, и в результате этого произойдёт НС, то могут и посадить. Но это никак не зависит от того, работаете Вы СОТом Вы или дворником.


Эко вас понесло куда... Тут написана четкая обязанность конкретно к СОТу, не перегибайте...

ТК Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан соблюдать требования охраны труда;
УК Статья 143. Нарушение требований охраны труда
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...
Вы никакой связи не улавливаете?...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 4:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я, я вот не первый год уже в ОТ, знаю, что СОТ ответственный за контроль соблюдения требований ОТ... Но тут вот что-то прочитал как-то не так ст. 217 видимо и не могу прочитать иначе, SOS!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 4:03 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
так я и читаю статью полностью"В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"... Тут есть запятая, т.е. все это относится к СОТ... Почему нет, не понимаю. Я читаю только то, что написано.

Каким это боком?... :mrgreen:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.


Правым боком :lol:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Запятая всегда приравнивается к "а также".

Да. Это так. И?... Каким образом это из СОТ делает РБТД (со всеми вытекающими)..?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
Работник обязан соблюдать требования охраны труда;
УК Статья 143. Нарушение требований охраны труда
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...
Вы никакой связи не улавливаете?...


Улавливаю, но не понимаю к чему это...

Написано ведь "В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"

Опять же запятая=а также... Разве нет по правилам русского языка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственный за Охрану труда в фирме
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2018 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
так я и читаю статью полностью"В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением"... Тут есть запятая, т.е. все это относится к СОТ... Почему нет, не понимаю. Я читаю только то, что написано.

Каким это боком?... :mrgreen:
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.


Правым боком :lol:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Запятая всегда приравнивается к "а также".

Да. Это так. И?... Каким образом это из СОТ делает РБТД (со всеми вытекающими)..?


Я только прочитал то, что написано в ТК РФ, ни больше, ни меньше.. А вы почему-то додумываете, ищете логические цепочки...это конечно хорошо, но нужно ведь читать прямо без додумок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь