Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
В приложение 302н после прил.1 есть такой пункт
<2> В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.


То есть если есть ,допустим, электросварщик с присутствием 1.1.4.8.¦Сварочные аэрозоли, в том числе.... То при допустимой оценке(2) по этому фактору медосмотр не назначяется? Или достаточно наличие данного фактора?Просто в некторых пунктах приложения 1 дополнительно указывается При отнесении условий труда по данном фактору к вредным усл. труда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Апломб писал(а):
В приложение 302н после прил.1 есть такой пункт
<2> В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.


То есть если есть ,допустим, электросварщик с присутствием 1.1.4.8.¦Сварочные аэрозоли, в том числе.... То при допустимой оценке(2) по этому фактору медосмотр не назначяется? Или достаточно наличие данного фактора?Просто в некторых пунктах приложения 1 дополнительно указывается При отнесении условий труда по данном фактору к вредным усл. труда...


==================================
Попал в Перечень - будь любезен, дарагой, на МэДосмотр!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
Владимир Юрьевич писал(а):

==================================
Попал в Перечень - будь любезен, дарагой, на МэДосмотр!!!


Я согласен с Вами, это логично. :idea:
Но как тогда понять этот второй пункт :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Апломб писал(а):
В приложение 302н после прил.1 есть такой пункт
<2> В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.


То есть если есть ,допустим, электросварщик с присутствием 1.1.4.8.¦Сварочные аэрозоли, в том числе.... То при допустимой оценке(2) по этому фактору медосмотр не назначяется? Или достаточно наличие данного фактора?Просто в некторых пунктах приложения 1 дополнительно указывается При отнесении условий труда по данном фактору к вредным усл. труда...

Те пункты, в которых это указано (например шум) имеют широкий спектр допусков в зависимости от вида выполняемой работы. Т.е. не имеют одного общего для всех, как те же хим.факторв. У одного работника вредные условия труда при воздействии шума могут наступить уже при 50, а для другого работника это вполне допустимые, вредность у него наступит при 80.

С двойками вредных условий труда нет, если бы фактор "по уровню своего воздействия был отнесен к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", была бы уже тройка и обязательность медосмотра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
LTata писал(а):
Те пункты, в которых это указано (например шум) имеют широкий спектр допусков в зависимости от вида выполняемой работы. Т.е. не имеют одного общего для всех, как те же хим.факторв. У одного работника вредные условия труда при воздействии шума могут наступить уже при 50, а для другого работника это вполне допустимые, вредность у него наступит при 80.

С двойками вредных условий труда нет, если бы фактор "по уровню своего воздействия был отнесен к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", была бы уже тройка и обязательность медосмотра.


Два противоположных ответа =)
А если этот сварщик, с усл. труда 2 и не проводимыми мед. обследованиями, принесет профзаболевание?....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 04, 2013 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Какое профзаболевание и куда он принесёт?)))
Цитата:
4. Под острым профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся, как правило, результатом однократного (в течение не более одного рабочего дня, одной рабочей смены) воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.

Под хроническим профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся результатом длительного воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.

Цитата:
Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.

Цитата:
Допустимые условия труда (2 класс) характеризуются такими уровнями факторов среды и трудового процесса, которые не превышают установленных гигиенических нормативов для рабочих мест, а возможные изменения функционального состояния организма восстанавливаются во время регламентированного отдыха или к началу следующей смены и не оказывают неблагоприятного действия в ближайшем и отдаленном периоде на состояние здоровья работников и их потомство.

Нету вредного фактора, если двойка.
Есть фактор производственного процесса, находящийся в пределах безопасных норм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
LTata писал(а):
Те пункты, в которых это указано (например шум) имеют широкий спектр допусков в зависимости от вида выполняемой работы. Т.е. не имеют одного общего для всех, как те же хим.факторв. У одного работника вредные условия труда при воздействии шума могут наступить уже при 50, а для другого работника это вполне допустимые, вредность у него наступит при 80.

С двойками вредных условий труда нет, если бы фактор "по уровню своего воздействия был отнесен к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", была бы уже тройка и обязательность медосмотра.

Не понятно... :td_read: Если тогда подразумевается, что в прил. 1 расписаны производственные факторы превышающие норматив, то зачем они тогда дублируются в таблице указывая на Производственный шум, при отнесении данного фактора к вредным усл. труда :td_russian:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Те пункты, в которых это указано (например шум) имеют широкий спектр допусков в зависимости от вида выполняемой работы. Т.е. не имеют одного общего для всех, как те же хим.факторв. У одного работника вредные условия труда при воздействии шума могут наступить уже при 50, а для другого работника это вполне допустимые, вредность у него наступит при 80.

Нету для тех пунктов общих нормативов, вредные или не вредные условия труда по этому фактору для конкретного рабочего места определяется по результатам аттестации рабочих мест, т.е. общей комплексной оценки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
LTata писал(а):
Цитата:
Те пункты, в которых это указано (например шум) имеют широкий спектр допусков в зависимости от вида выполняемой работы. Т.е. не имеют одного общего для всех, как те же хим.факторв. У одного работника вредные условия труда при воздействии шума могут наступить уже при 50, а для другого работника это вполне допустимые, вредность у него наступит при 80.

Нету для тех пунктов общих нормативов, вредные или не вредные условия труда по этому фактору для конкретного рабочего места определяется по результатам аттестации рабочих мест, т.е. общей комплексной оценки.

Открываю Карты аттестации и протоколы, смотрим электросварщика - по всем пунктам 2ки и в протоколе по химии по всем веществам 2ки, но стоят по этим хим. вещ-вам медосмотры...Т.е. это ошибка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Да, это ошибка. Аттестующая неправильно написала. Согласитесь, шум присутствуюе на каждом рабочем месте. У кого-то он относится к 1 или 2, а у другого к 3.1, 3.2. Так вот медосмотр нужен только у кого 3.1 и выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
Дмитрий77 писал(а):
Да, это ошибка. Аттестующая неправильно написала. Согласитесь, шум присутствуюе на каждом рабочем месте. У кого-то он относится к 1 или 2, а у другого к 3.1, 3.2. Так вот медосмотр нужен только у кого 3.1 и выше.

Да я же не совсем деревянный =) :lol: Как я понял, аттестующая просто подстраховывается, ведь замеры химии наврятли они делали по-нормальному


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
По секрету скажу, что они не подстраховываются, а сами не знают, что пишут (в большинстве случаев). Или пишут то, что скажет им Заказчик, т.е. я :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 9:30 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Дмитрий77 писал(а):
Да, это ошибка. Аттестующая неправильно написала. Согласитесь, шум присутствуюе на каждом рабочем месте. У кого-то он относится к 1 или 2, а у другого к 3.1, 3.2. Так вот медосмотр нужен только у кого 3.1 и выше.


Именно, это ошибка.
Некомпетентность отдельных коллег. Читать Документ надо со всеми сносочками и черезполосочками, а не как угодно.

В том числе и про ПЭВМ!

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. и Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

п. 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (таковой порядок как раз и установлен приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.

Вот строго если читать - то так.
Запросил Минтруд. Опять.

И таки да, хорошо, что эту жадную некомпететную прорву аттестаторов (кроме некоторых действительно ведущих и уважаемых организаций, которых у нас в области по пальцам)
разгонит к чортям собачьим новые веяния и последующая отмена АРМ.
Достали, и жевать за них приходится, и срань убирать.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:39 pm
Сообщений: 111
Откуда: С-пб
м.Евгений писал(а):
[

И таки да, хорошо, что эту жадную некомпететную прорву аттестаторов (кроме некоторых действительно ведущих и уважаемых организаций, которых у нас в области по пальцам)
разгонит к чортям собачьим новые веяния и последующая отмена АРМ.
Достали, и жевать за них приходится, и срань убирать.

Спасибо за такой ответ ! Но будет ли нарушением, если : В картах стоят медосмотры, но нету у них 3.1 по Неиониз излучению... я же не должен следовать ошибке АТТ организации и назначать им медосмотр?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мед. осмотр , вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 05, 2013 11:47 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
А по излучению есть свои СанПравила или там по моему нормы радиационной безопасности.
И МО может быть напрямую регламентирован этими нормами без отсылки к действующему порядку.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь