Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Тогда понятно!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
RUBIK14 писал(а):
Вот реальность:
... предоставил в ГИТ:
1. Доп согл к ТД о надомной работе, с указанием адреса места жительства сотрудников, переданных материалов (комп, принтер и т.д.).
2. ИОТ при работе с ПЭВМ и копир-множ техникой с росписью об ознакомлении.
3. Журнал вводного.
Оштрафовали только формально за ошибки в ПВТР.... (это мы сами согласились). ИТОГО 5000р.

Боюсь это реальность до 01.01.2015

По новому КОАП он может зацепиться за доп соглашение - не учтено соответствие помещения требованиям ОТ или еще что-нибудь найти - нет актов, подтверждающих соответствие условий в помещениях по адресам требованиям ОТ - и выписать штраф 130тр х Кол-во надомников.... Мало не покажется.
А кроме адреса и перечня оборудования что-нибудь было в доп соглашении?
Типа работник обязуется соблюдать требования ОТ, немедленно сообщать...
Работодатель проверял условия труда по этим адресам с составлением актов?
Я думаю, тут от инспектора зависит - что он захочет увидеть в подтверждение...

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
А причем тут 2015? Ничего для надомников не поменялось, ведь четко прописано:
Статья 312.3. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников
В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.


На этом обязанности по обеспечению ОТ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ,,,,, :-)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Зацепиться не сможет, если выполнены указанные в ТК три пункта из ст.212. А в этих пунктах нет обязанностей которые Вы перечисляете. ГИТы сами еще плохо понимают как так происходит, что и наказать не за что..... вот так как то....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
RUBIK14 писал(а):
А причем тут 2015? Ничего для надомников не поменялось, ведь четко прописано:
Статья 312.3. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников
В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.


На этом обязанности по обеспечению ОТ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ,,,,, :-)))

Так в том то и дело, что дистанционно и надомно - две большие разницы.
Комментарий к ТК РФ (постатейный) писал(а):
2. Дистанционных работников следует отличать от надомников, труд которых регулируется нормами гл. 49 ТК. Так, дистанционные работники по общему правилу не связаны с производственной деятельностью, занимаясь, скорее, оказанием услуг. В то же время надомники связаны с выполнением работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. В отличие от дистанционного работника надомник выполняет трудовую функцию в месте, находящемся под контролем работодателя. Организация в надомных условиях трудовых процессов допускается только для лиц, которые имеют необходимые жилищно-бытовые условия, а также практические навыки либо могут быть обучены этим навыкам для выполнения определенных работ.
Обследование жилищно-бытовых условий граждан, изъявивших желание работать на дому, производится работодателем, применяющим надомный труд, с участием (в отдельных случаях) представителей санитарного и пожарного надзора.

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Вот такую пояснит записку я отправлял с доками на проверку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
А что у Вас ПРОИЗВОДЯТ люди на дому из Ваших материалов??? Или все таки это работы с ПЭВМ??? тогда это у Вас ДИСТАНЦИОННИКИ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Вы писали: "Надомники у нас выполняют офисную работу с использованием предоставленных им работодателем ПЭВМ, копировально-множительной техники"


это скорее дистанционная работа...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
Да, ПЭВМ, офисная работа.
А что Вы скажете об этом?:
Цитата:
Налоги и финансовое право", 2014, N 5
СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПО НАЛОГОВЫМ И ФИНАНСОВЫМ СПОРАМ.
Поскольку дистанционная работа предполагает электронное взаимодействие работника и работодателя (при помощи сети Интернет), к их электронным документам предъявляется специальное требование - они должны быть оформлены с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи. По российскому законодательству электронная подпись - это информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию (ст. 2 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи"). Электронная подпись предназначена для идентификации лица, подписавшего электронный документ, и является полноценной заменой (аналогом) собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом

ОК говорит, что из-за этого мы будем оформлять их как надомников. Чтобы не делать электронные подписи.

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
А вот тут Ваши кадровики лукавят как мне кажется. Так как подписывать они могут и в живую: "В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник должен быть ознакомлен в письменной форме, в том числе под роспись, с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами, дистанционный работник может быть ознакомлен с ними путем обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником."

"Может быть" - это не обязан.

Если "результат " их труда не требует подписи, то они не обязаны иметь эл. подпись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 3:02 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
В этом случае необходимо разграничить ответственность с отделом кадров (персонала).

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 5:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
ОК, тем не менее, ссылается на требования НПА. И чем мне аппелировать - непонятно.
Кроме того, сетует на то, не очень ясно, как обеспечить сохранность электронной кадровой документации, подписанной УКП, в течение 75 лет... (если мы все-таки пойдем дистанционным путем и внедрим систему УКП)... - в этом вопросе НПА хромает.
Из-за этой УКП мы работников умственного труда оформим как швей-надомщиц, получается.
Цитата:
Обязательным условием обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником является использование усиленной квалифицированной подписи (далее - УКП) (ч. 4 ст. 312.1 ТК РФ).

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Вов4. писал(а):
ОК, тем не менее, ссылается на требования НПА. И чем мне аппелировать - непонятно.
Кроме того, сетует на то, не очень ясно, как обеспечить сохранность электронной кадровой документации, подписанной УКП, в течение 75 лет... (если мы все-таки пойдем дистанционным путем и внедрим систему УКП)... - в этом вопросе НПА хромает.
Из-за этой УКП мы работников умственного труда оформим как швей-надомщиц, получается.
Цитата:
Обязательным условием обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником является использование усиленной квалифицированной подписи (далее - УКП) (ч. 4 ст. 312.1 ТК РФ).


Как то Вы не правильно цитируете НПА, вот оригинал: "В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Каждая из сторон указанного обмена обязана направлять в форме электронного документа подтверждение получения электронного документа от другой стороны в срок, определенный трудовым договором о дистанционной работе.
В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник должен быть ознакомлен в письменной форме, в том числе под роспись, с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами, дистанционный работник может быть ознакомлен с ними путем обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником."

Вы можете не предусматривать обмен эл. документами требующими подписи. Работники же не проект у Вас согласовывают т подписывают, оставте в офисе одного сотрудника - для живой подписи, и все....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 10, 2015 10:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
Тем не менее требование об УКП есть. УКП должна быть.
Они все в тот же КонсультантПлюс мне тычут, мол вот все тут надомники: "переводчики, программисты, бухгалтера, веб-дизайнеры". И ни слова про дистанционную работу.
Цитата:
КонсультантПлюс, 09.02.2015= ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАДРОВЫМ ВОПРОСАМ= ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ НА ДОМУ=
В современных условиях работодатели все чаще пользуются услугами работников-надомников. В этом случае не нужно арендовать помещение, в котором будут трудиться надомники, оснащать его мебелью и оргтехникой.
Порядок использования труда таких работников регулируется гл. 49 ТК РФ, а также Положением об условиях труда надомников, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.09.1981 N 275/17-99 (далее - Положение), в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423 ТК РФ). Согласно ст. 310 ТК РФ надомники - это лица, которые заключили трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, полученных от работодателя либо приобретаемых за свой счет.
Положение, дополняя Трудовой кодекс РФ, дает более широкую характеристику труда надомников. Так, в п. 3 Положения указано, что труд надомников должен быть направлен, как правило, на производство товаров народного потребления, оказание отдельных видов услуг гражданам и предприятиям. Администрация может использовать их труд и для изготовления (выполнения) других видов изделий (работ), если по характеру и технологии производства это возможно в надомных условиях и экономически целесообразно.
Сегодня такое дополнение особенно актуально, учитывая, что наиболее часто надомный труд стал применяться вне рамок материального производства, а именно в интеллектуальных сферах деятельности. В качестве примера можно привести работу на дому переводчиков, программистов, бухгалтеров, веб-дизайнеров.

Что тут не так написано? Всё со ссылками на НПА. Для них этот Путеводитель - как отче наш )
В общем получается, что оформить можно и так, и так.
Разница для ИОТа - при надомной работе мы несем ответственность за соответствие рабочего места требованиям ОТ - составляем акт неизвестной (!) формы.
При дистанционной - работник сам несет всю ответственность.
В остальном в общем всё наверно одинаково. От инструктажей на рабочем месте можно (и нужно) освободить.
При НС куда бежать - непонятно ни там , ни там.

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 10, 2015 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Конечно можно и так и так, но как правило надомники это те кто что то изготовляет и МАТЕРИАЛОВ заказчика - "это лица, которые заключили трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов", а "творческих интеллектуалов" как правило оформляют дистанц-ми. По поводу подписи я уже писал.... интернет не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ средством связи..... улавливаете, одно дело как Вы пропишите в договоре, и совсем другое как будет на самом деле. Просто Ваши кадровики не совсем разобрались, а я для проверки разбирался подробно. если что пишите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь