Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Poltag писал(а):
я ответ знаю... ...


и какой он? я не слышал его из Ваших уст....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 5:49 pm
Сообщений: 316
ЗАКОН РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"
Статья 26. Дополнительное образование
1.Дополнительные образовательные программы и дополнительные образовательные услуги реализуются в целях всестороннего удовлетворения образовательных потребностей граждан, общества, государства.

Трудовой кодекс РФ
статья 225
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.
Государство содействует организации обучения по охране труда в образовательных учреждениях начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования.

Теперь в основном учебные центры являются различными ООО, и лицензируются в основном по подготовке ступени начального профобразования, имели в лицензии право обучения охране труда (теперь необходима и аккредитация), работают по разработанным программам на основе примерных... а Работодатель? Всегда по завершению обучения - устный опрос (на хрена тут удостоверения?), есть разница, если не увидели, тогда извините, мне правда тут делать нечего.

_________________
Репутация — это то, что о тебе знают другие.
А честь — это то, что знаешь ты о себе сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 7:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 9:14 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Ну отличайте же проверку знаний и удостоверение о проверке знаний по охране труда от аттестации и удостоверение об аттестации. Аттестацией, как мне кажется (лень нормативку копать), как раз завершается получение дополнительного образования, чем не является обучение безопасным методам производства работ.

_________________
Только бы пронесло... Потом можно и повторить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2011 8:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 10:17 pm
Сообщений: 122
И здесь ругаются... Прямо поветрие какое-то...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2011 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 1:08 pm
Сообщений: 28
Откуда: Курган
Простите, но это уже просто флуд.
Ну не понимает человек и не желает понять. Танцующие с саблями убедили всех в своей правоте сполна и, думаю, этого достаточно.
А "неверный" пусть кормит учебные центры. Честно говоря, я, как представитель УЦ, был бы рад таким спецам в своем регионе :mrgreen:

_________________
в прошлом ГИТ, ныне - в сфере услуг, icq 419800804


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2011 1:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 1:08 pm
Сообщений: 28
Откуда: Курган
В свете данной темы хочется порассуждать на предмет аккредитации ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ в качестве ОРГАНИЗАЦИИ, оказывающей услуги в области охраны труда.
Приказ Минздравсоцзарзвития №205н пестрит фразами "юридическое лицо" и "организация", но нигде по тексту не встречается упоминание о ИП. При этом реестр аккредитованных организаций содержит более десятка ИП. Неужели в министерстве слишком поздно спохватились, вдруг вспомнив о том, что наша великая правящая партия делает все для развития предпринимательства. Но почему тогда нет изменений к документу.
А по сему хочется Ваших мнений и комментариев по этому поводу...
Заранее всем спасибо!

_________________
в прошлом ГИТ, ныне - в сфере услуг, icq 419800804


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2011 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 10:17 pm
Сообщений: 122
Тем более интересно, что на съезде организаций, оказывающих услуги... с высокой трибуны просили дать предложения по ИПшникам в этой сфере: предлагалась развилка - либо исключить индивидуалов, либо продумать процедуру аттестации индивидуалов на соответствие уровня знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2011 6:47 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
У нас и ЧЁРТА аттестуют на проведение добрых дел!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 25, 2011 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 8:06 pm
Сообщений: 3
Кирилл Мальцев писал(а):
В свете данной темы хочется порассуждать на предмет аккредитации ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ в качестве ОРГАНИЗАЦИИ, оказывающей услуги в области охраны труда.
Приказ Минздравсоцзарзвития №205н пестрит фразами "юридическое лицо" и "организация", но нигде по тексту не встречается упоминание о ИП. При этом реестр аккредитованных организаций содержит более десятка ИП. Неужели в министерстве слишком поздно спохватились, вдруг вспомнив о том, что наша великая правящая партия делает все для развития предпринимательства. Но почему тогда нет изменений к документу.
А по сему хочется Ваших мнений и комментариев по этому поводу...
Заранее всем спасибо!

Вот, ответ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 5:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 1:08 pm
Сообщений: 28
Откуда: Курган
А в чем же состояла суть запроса, на который получен ответ?

_________________
в прошлом ГИТ, ныне - в сфере услуг, icq 419800804


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 7:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 8:06 pm
Сообщений: 3
Кирилл Мальцев писал(а):
А в чем же состояла суть запроса, на который получен ответ?

Суть запроса бы в том, что в 205-ом приказе не упоминаются ИПшники, и как и работать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 11:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 1:08 pm
Сообщений: 28
Откуда: Курган
Немного порассуждаем...
В соответствии со ст. 217 ТК РФ: "... При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации..."
В соответствии с ч. 1 ст. 23 ГК РФ "Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя".
Т.е. однозначно можем утверждать, что ИП - это не юридическое лицо, но часть 3 той же статьи ГК гласит: "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения".
Анализируя ТК, прихоим к выводу, что ИП не требуется аккредитация для выполнения функций службы охраны труда, руководствуясь мнением, что ИП - это все же не организация, а "СПЕЦИАЛИСТ", но опять же если работает один без наемной силы, иначе группу лиц, выполняющих определенные функции можно назвать организацией. Хотя внятного определения термину ОРГАНИЗАЦИЯ не встретил в НПА.
Обращаясь к ГК и вышеприведенному ответу МЗСР понимаем, что и ИП должен пройти аккредитацию...
И увы, но вновь приходим к выводу о корявости нашего законодательства

_________________
в прошлом ГИТ, ныне - в сфере услуг, icq 419800804


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 11:46 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Полностью с Вами согласен... и сам где то же самое писал...

ИП не является организацией по гражданскому кодексу, и никакой аккредитации подлежать не должно. Но - :D аккредитуется. Россия!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 11:48 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
И кстати, письма и проч не являются нормативным актом,
а лишь выражают позицию и усмотренческие решения отдельных органов.
Я сам таких 1000 наваять могу
http://res.government-nnov.ru/?id=71864


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как пройти аккредитацию?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 12:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 1:08 pm
Сообщений: 28
Откуда: Курган
м.Евгений писал(а):
И кстати, письма и проч не являются нормативным актом,
а лишь выражают позицию и усмотренческие решения отдельных органов.
Я сам таких 1000 наваять могу
http://res.government-nnov.ru/?id=71864

Да-да... конечно согласен... Имел в виду реальные НПА, которые прошерстил на предмет наличия информации о том же такое "организация".

_________________
в прошлом ГИТ, ныне - в сфере услуг, icq 419800804


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь