Уважаемые коллеги, столкнулась с такой неувязочкой между ТК РФ и 205н приказом Минздравсоцразвития, подскажите,по возможности.
В 217 статье ТК РФ говорится, что "При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации.", а в 205н приказе нам сообщают, что "6. Организация, предполагающая осуществление функции службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек" только могут быть аккредитованы. А если работодатель хочет нанять стороннюю организацию для оказания не консалтинговых услуг, а на аутсорсинг, но численность свыше 50 человек? Для этого аккредитоваться, в принципе, нельзя?!

Они ТАМ считают, что в организации более 50 чел
ДОЛЖЕН БЫТЬ СВОЙ ШТАТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ.

Хотя это вовсе не следует из Трудового кодекса,
а мое мнение - вредно и неэффективно, и приравнивает ИОТ к дворнику, и дорого, а для ИОТ - наоборот мизерная зарплата

Пусть оказывает аккредитованная организация... только клетка в штатном должна быть, а в связи с отсутствием конкретного ИОТ - пожалста

А почему не следует - мы с Павлом где то обсуждали - попробуйте найти....

Да хотя бы вот
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=3676&start=15

Из всего выше сказанного, я поняла, что в организации руководитель берет на себя все обязательства по охране труда,а если привлекает стороннюю организацию, то там возможен только консалтинг. Хотя не вижу никакого смысла, если сторонняя организация берет на себя всю организацию работ,она все равно ответственных назначает либо руководителя,либо сотрудника, на которого делегированы полномочия, так как инженеры по охране труда работают как внештатники.
Короче,странный закон этот 205н.Неувязок масса
Спасибо огромное за помощь и комментарии.Буду рада услышать еще мысли по этому поводу.

1. Ответсвенность и полномочия устанавливаются в СУОТ.
А никакой разницы, кто это СУОТ будет внедрять - штатный или нештатный.
Нештатному проще и эффективней /меньше конфликтов, и он кроме Гены ни от кого не зависит/

2. Исходя из терминологии приказа 205н, именно его - более 50 чел. более правильно обозвать "исполнение функций специалиста по охране труда".
Слово аутсорсинг в приказе нет, это мы в просторечии так называем

3. Однако во избежание чрезмерной ретивости отдельных ГИТ, следует в штатке обозначить пустую клетку специалиста по охране труда, а на время его "временного" постоянного отсутствия - приказом делегировать эти функции Ауторсеру.
Ведь не указано по каким там причинам отсутствует специалист в статье 217, сказано только - при отсутствии. Любой бух согласится, так как ГПД - это одно, а человека в штате содержать и за его налоги платить - кошмарт!!!

Но я естественно выступаю не с позиций оптимизации расходов! А с точки зрения здравого смысла и эффективности. Для малых и средних предприятий числ до 500 чел. свой ИОТ не только дорог, но и недостаточно оплачиваем. Его зраплата 10 тыщ + 3 4000 руб налогов + содержание рабочего места. А аутсорсерам заплатил 7-8 в месяц без всяких там налогов

Это все пройдено опытным путем

Спасибо огромное!!!В соответствии с 205н приказом могут аккредитовываться только организации,а если нанять по договору аусорсинга инженера, а не организацию?

то не надо

нужен опытный специалист
кстати, если он не ИП, то он должен вместе с вашими руководителями
обучиться по ОТ, если хочет (а должен ) участвовать в комиссии

если ИП - то обучен как ИП

Насчет 500 загнул конечно (если, конечно, это не торговая база), 100-200 нормально. Хотя все зависит от организации.

Ну конечно не предприятие с 15 ОПО и проч.

Офис, научное учреждение, институт....

Я в в свое время (начало века) - свободная занятость- по максимуму вел

1 - контора по АРМ -
2 - пищевое производство 100 чел /свободный ИОТ)
3 - довеском к пищевому (транспорт + склад) 75 чел /свободный ИОТ)
4 - 0,5 ставки преподавателя в УЦ
5 - облпотребсоюз/ свободный ИОТ)

было весело, вольно, но игногда зашивался!!!
а денег - очень неравномерные поступления...

Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Извините, если, что не так скажу, я не часто бываю здесь, но почему зарплата ИОТ такая маленькая? Понимаю: Москва не Россия, Россия не Москва, но вот в строительстве ИОТ очень востребованы и их зарплата на уровне нач. участков, прорабов.

Точно-точно, полностью согласен. Из-за большого и беспокойного хозяйства уезжать в отпуск далеко нельзя. Про деньги тоже согласен.

Согласна, в п. 1 217 статьи говориться, что в организации должен быть свой инженер по охране труда или служба ОТ, однако..в п.3 этой же статьи говориться, "При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.", другое дело, что аккредитацию выдают только на организацию СОТ в Компаниях до 50 человек по 205н.Поэтому трактовка в законе может быть такой какой захочет инспектор))))

Всё же мне кажется, что многое зависит от человека. Когда меня на новом месте спрашивают, что Вы знаете? и почему мы должны выбрать Вас? я отвечаю, что знаю много, но не это главное. Я знаю как гарантированно уберечь Вас от уголовной ответственности и снизить до приемлемых размеров административную.
Предпочитаю небольшие компании, в них больше риска и соответственно платят больше. В крупной компании, где всё налажено, ОТ действительно на задворках. Там при устройстве на работу с Вами будет разговаривать распальцованный "манагер", которому по барабану Ваш опыт, а непосредственный руководитель может Вас и не увидеть. К тому же крупные компании предпочитают решать тёмные дела через юристов, а не ИОТ.
А стартовая цена ИОТ 40 000, дальше как карта ляжет. Иногда бывает и 100 000.